圓桌論壇三：IPO常態(tài)化，新三板企業(yè)的資本路徑規(guī)劃

2017 第三屆中國(guó)新三板并購(gòu)高峰論壇的第三場(chǎng)圓桌論壇的主題是：IPO常態(tài)化，新三板企業(yè)的資本路徑規(guī)劃。金昌投資總經(jīng)理、管理合伙人隋波先生主持了本場(chǎng)論壇，參與嘉賓有上海國(guó)際創(chuàng)投股權(quán)投資基金管理有限公司投資合伙人陳海軍先生，浙江清華長(zhǎng)三角研究院杭州分院新三板服務(wù)中心執(zhí)行主任程戟先生，寧夏大學(xué)校長(zhǎng)助理、黨委常委馬濤先生，上海理成資產(chǎn)合伙人、權(quán)益管理總監(jiān)孫興華先生，格上財(cái)富合伙人、副總經(jīng)理肖偉先生以及興富資本合伙人、副總經(jīng)理張小龍先生。

嘉賓圍繞“如何留住一個(gè)優(yōu)質(zhì)企業(yè)”這一話(huà)題討論了新三板的定位問(wèn)題及價(jià)值所在，認(rèn)為無(wú)論是否IPO，新三板都應(yīng)該能為企業(yè)提供有效而優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，幫助企業(yè)規(guī)范成長(zhǎng)實(shí)現(xiàn)價(jià)值。

圓桌論壇三

下面是圓桌論壇討論實(shí)錄：

主持人：我是最后一次圓桌會(huì)議的主持人，我叫隋波，是金昌投資的合伙人我建議大家分別用一分鐘時(shí)間介紹一下自己。

孫興華：大家好，我是理成資本孫興華，我們涉及的資本比較多，有新三板、VC、PE，管理規(guī)模一百多億。

馬濤：大家好，我來(lái)自寧夏大學(xué)和哈爾濱工業(yè)大學(xué)的馬濤。

陳海軍：大家好，我叫陳海軍，來(lái)自國(guó)際創(chuàng)投，是國(guó)有背景的投資機(jī)構(gòu)。

程戟：我們來(lái)自清華長(zhǎng)三角研究院程戟，我們承擔(dān)了很大一部分的政府服務(wù)功能，目前主要從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、科技孵化，我們自己有投資基金，有政府的科創(chuàng)園區(qū)的托管。

肖偉：大家好，我格上理財(cái)?shù)男?，我們主要是做相關(guān)的資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，從2014年開(kāi)始著眼于新三板的股權(quán)投資研究以及投資的業(yè)務(wù)。

張小龍：大家好，我來(lái)自于興富資本的張小龍。我們投資了比較有特色的文化企業(yè)，我們對(duì)新三板的投資非?？春谩?/p>

主持人：我們這次有專(zhuān)家教授，有專(zhuān)業(yè)的新三板同業(yè)機(jī)構(gòu)，還有專(zhuān)業(yè)的PE、VC的投資人以及財(cái)富管理公司，我很期待就每個(gè)專(zhuān)家各自的專(zhuān)業(yè)背景展開(kāi)討論。

首先今天的主題是IPO的常態(tài)化，今年IPO加速，最近有一些小小的變化，但是不會(huì)改變大的趨勢(shì)，未來(lái)IPO是不變的主題，對(duì)于新三板企業(yè)路徑如何規(guī)劃，通過(guò)此次討論把大的命題拆出一些小的模塊進(jìn)行討論，這樣可以更加深入一些。

回顧一下新三板的發(fā)展歷程，今天已經(jīng)有很多專(zhuān)家分享過(guò)了，大概梳理一下，從出生到快速發(fā)展，從幾百家上千家到現(xiàn)在11600多家，這么多的新三板企業(yè)意味著這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)成為了中國(guó)最大的資本市場(chǎng)，企業(yè)數(shù)量已經(jīng)全球最大，11600多家企業(yè)是如何運(yùn)作資本的？他們?cè)谙胧裁矗@些都是很好的研究主題。

今年，截止到10月底的數(shù)字有573家企業(yè)正在排隊(duì)IPO，其中有30%來(lái)自于新三板的企業(yè)，這說(shuō)明什么？說(shuō)明新三板企業(yè)對(duì)于新三板可能還在朝三暮四，還在想其他的路子，是否可以IPO或者是否可以去其他的市場(chǎng)。第一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教各位專(zhuān)家，對(duì)于新三板市場(chǎng)來(lái)講，怎么樣能夠留住我們的優(yōu)質(zhì)企業(yè)？首先從張總開(kāi)始。

張小龍：我是這么覺(jué)得，首先留住是很好的說(shuō)法，其實(shí)某種意義來(lái)講，還是要保持一定的流動(dòng)性。我們認(rèn)為留更多是如何完善更好的交易機(jī)制，提供更好的流動(dòng)性，提供更好的估值，從這個(gè)角度“留”，而不是簡(jiǎn)單粗暴說(shuō)不能轉(zhuǎn)板。如果大家都是一畝三分地的思維的話(huà)，將來(lái)更小的企業(yè)也不可能轉(zhuǎn)三板，所以保持流動(dòng)性的問(wèn)題。

新三板企業(yè)做IPO有一定的優(yōu)勢(shì)，首先經(jīng)過(guò)了一定程度券商的運(yùn)行規(guī)范，對(duì)資本市場(chǎng)對(duì)接意識(shí)更好一些。當(dāng)然我們也在實(shí)務(wù)中發(fā)現(xiàn)一些小問(wèn)題，這些細(xì)節(jié)問(wèn)題雙方是可以形成一定溝通和共識(shí)的。從本質(zhì)來(lái)講不是要欺騙投資者或者做不同的事情，只是執(zhí)行時(shí)的嚴(yán)格程度不同。

第二，銜接方面，現(xiàn)在很多正在排隊(duì)中的企業(yè)，證監(jiān)會(huì)對(duì)他們?nèi)?lèi)股東沒(méi)有明確的說(shuō)法，所以希望我們對(duì)企業(yè)做一些清退，因?yàn)檫@些企業(yè)申報(bào)IPO了，肯定要停牌，停牌的時(shí)候不能做轉(zhuǎn)讓。有一些公司說(shuō)干脆再摘牌，摘牌的時(shí)候又遇到一個(gè)問(wèn)題，股東超過(guò)了200人，所以處于這樣的狀態(tài)，最后不得不采取雙方做訴訟，股轉(zhuǎn)和IPO并沒(méi)有涇渭分明的界限，我們希望企業(yè)在流動(dòng)中得到便利和支持，這是我們的觀點(diǎn)。

主持人：張總認(rèn)為只要是好的企業(yè)，IPO對(duì)他們而言是比較好選擇，比如參觀臺(tái)灣新柜市場(chǎng)，其實(shí)就是主板的培育市場(chǎng)，這是張總對(duì)未來(lái)的展望，謝謝！下面有請(qǐng)肖總。

肖偉：關(guān)于如何留住優(yōu)質(zhì)的企業(yè)。要想讓優(yōu)質(zhì)的企業(yè)留在新三板，首先要把優(yōu)質(zhì)和不優(yōu)質(zhì)以及不夠優(yōu)質(zhì)的企業(yè)區(qū)分，讓優(yōu)質(zhì)的企業(yè)浮出水面，有特殊的照顧，這樣對(duì)優(yōu)秀企業(yè)留在新三板有更大的影響。政策出來(lái)的話(huà)，對(duì)于留住優(yōu)質(zhì)企業(yè)來(lái)講意義重大。

同時(shí)，不光可以向上分層，甚至可以考慮向下分層，比如設(shè)置觀察層，對(duì)于發(fā)展過(guò)程中的一些中小企業(yè)來(lái)講可以降低他們對(duì)于監(jiān)管也好，或者是規(guī)范運(yùn)營(yíng)也好相關(guān)的要求和成本。這也是一種考慮，讓優(yōu)質(zhì)的企業(yè)和發(fā)展過(guò)程中的企業(yè)有涇渭分明的分界線。

再是提高流動(dòng)性，這是不能回避的話(huà)題，比如降低門(mén)檻或者競(jìng)價(jià)交易提高流動(dòng)性也是當(dāng)務(wù)之急。同時(shí)解決了分層和流動(dòng)性之后，對(duì)于融資問(wèn)題應(yīng)該也是一個(gè)相對(duì)來(lái)講順理成章可以得到緩解的過(guò)程。

如果對(duì)于優(yōu)質(zhì)的企業(yè)給予一個(gè)很好的流動(dòng)性和定價(jià)，同時(shí)得到比較理想的融資，對(duì)于轉(zhuǎn)板而言未必是唯一的選擇。

主持人：非常感謝，提到了兩個(gè)觀點(diǎn)，首先是往下分層，還有是精選層如何做。國(guó)內(nèi)A股有ST股相當(dāng)于往下分層，美國(guó)有道瓊斯成分股相當(dāng)于精選層，尤其是向下分層的觀點(diǎn)很新穎。

程戟：我也考慮這個(gè)問(wèn)題，如何留住優(yōu)質(zhì)的好的企業(yè)在新三板，這主要是怎么看的問(wèn)題。好的企業(yè)比如已經(jīng)到了上市IPO的標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該去主板，為什么要留下來(lái)？所以我和一些朋友和投資機(jī)構(gòu)聊的時(shí)候，我非常愿意舉一個(gè)自己當(dāng)時(shí)做的案例。

當(dāng)時(shí)這家公司到處碰壁，自身的技術(shù)各方面都不錯(cuò)，就是因?yàn)橥顿Y資金鏈拉得太長(zhǎng)，投資有一點(diǎn)失控。他有科技內(nèi)涵的，但是銀行不可能給他做項(xiàng)目貸款，傳統(tǒng)的金融不行。當(dāng)時(shí)我們看了之后把他做新三板，做了新三板之后，把標(biāo)準(zhǔn)化做好之后，我們引進(jìn)了戰(zhàn)略投資者，戰(zhàn)略投資者進(jìn)去之后進(jìn)行了強(qiáng)有力的背書(shū)，釋放了財(cái)務(wù)壓力。最后我們?cè)?1個(gè)月做了三次定增。這企業(yè)的董事長(zhǎng)事后非常感慨，原來(lái)技術(shù)是有的，但由于財(cái)務(wù)的壓力，每年主營(yíng)業(yè)收入八千萬(wàn)是企業(yè)的天花板了！但是因?yàn)楣蓹?quán)標(biāo)準(zhǔn)化把戰(zhàn)略投資者引進(jìn)，進(jìn)行了很好的背書(shū)以后完全釋放了自己的科技含量，進(jìn)行了一個(gè)對(duì)價(jià)。最后，一年之后主營(yíng)業(yè)務(wù)收入達(dá)到了8個(gè)億，而且很順利地跟上了“一帶一路”。

接下來(lái)他肯定走IPO，這種公司不需要留，但是他的成長(zhǎng)過(guò)程，或者他爆發(fā)式的增長(zhǎng)是做了新三板的標(biāo)準(zhǔn)之后完成的，這個(gè)是新三板的價(jià)值。如果不做標(biāo)準(zhǔn)化可以上市嗎？又不敢想IPO。所以新三板的市場(chǎng)有自己的功能，如果說(shuō)我已經(jīng)非常好了，我當(dāng)然不需要在新三板中過(guò)渡。

我的認(rèn)識(shí)是我已經(jīng)跑了很多的企業(yè)做一些調(diào)研，有些市場(chǎng)上感覺(jué)到就應(yīng)該沖所謂的IPO，甚至做一些財(cái)務(wù)調(diào)整或者是做一些修飾。我覺(jué)得新三板還有自己的價(jià)值，不能說(shuō)我們看到的就像主板一樣，希望來(lái)一個(gè)風(fēng)口把我炒一把。這其實(shí)和我們?cè)O(shè)立新三板市場(chǎng)的初衷是違背的，包括很多“僵尸公司”，非常簡(jiǎn)單，拿補(bǔ)貼上一個(gè)僵尸公司，賣(mài)500萬(wàn)或者是賣(mài)1000萬(wàn)，這種違背了初衷，最后得不償失。我們新三板市場(chǎng)是被這些一些動(dòng)機(jī)做法造成的很虛的東西，掩蓋了真正的功能和價(jià)值。我是這樣認(rèn)為的。

主持人：程主任曾經(jīng)是投行家，他的觀點(diǎn)，首先是IPO肯定可以做。第二個(gè)觀點(diǎn)在新三板很多企業(yè)受益了，雖然不是很流動(dòng)，但還是有利于一輪一輪融資促進(jìn)企業(yè)的發(fā)展，從八千萬(wàn)到八個(gè)億，11個(gè)月三輪的融資速度其實(shí)已經(jīng)算很快。另外就是希望“僵尸公司”少一些，把優(yōu)勢(shì)企業(yè)更加凸顯出來(lái)。

陳海軍：關(guān)于如何留住優(yōu)秀的企業(yè)，這里講到關(guān)鍵的問(wèn)題是，今天大家討論比較多，其實(shí)是新三板定位的問(wèn)題，因?yàn)榇蠹姨崃撕芏嘟ㄗh和想法。

從目前務(wù)實(shí)的角度來(lái)講我有兩個(gè)建議：第一，新三板初心的在哪里？我覺(jué)得主要是培育優(yōu)秀的企業(yè)，這是第一方面。培育優(yōu)秀的企業(yè)主要從幾個(gè)緯度來(lái)講，首先是需要給新三板企業(yè)一個(gè)很好的信用背書(shū)，無(wú)論是在股權(quán)融資方面，還是銀行融資方面有信用背書(shū)。第二，要給非常合理的規(guī)范性溢價(jià)。很多企業(yè)上新三板付出很大的成本，新三板在培育優(yōu)秀企業(yè)在這兩個(gè)緯度，在2017年新三板整個(gè)制度創(chuàng)新做得不錯(cuò)，但是相對(duì)前幾年來(lái)講緩慢了很多，所以我希望新三板需要出臺(tái)更多制度性紅利，無(wú)論是稅收方面，今天上午有領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)需要人才激勵(lì)政策，在這方面給予新三板企業(yè)一個(gè)非常好的土壤，培育一些優(yōu)秀的企業(yè)出來(lái)。

第二，培育一些優(yōu)秀的投資機(jī)構(gòu)，有了優(yōu)秀企業(yè)的前提下如果有一些投資機(jī)構(gòu)投出去了，有非常良性的退出，有非常正向高的回報(bào)的前提下會(huì)繼續(xù)把錢(qián)投到新三板中，這樣有了良性的循環(huán)。所以投資機(jī)構(gòu)培育方面需要出臺(tái)很多政策。

整體來(lái)講，新三板好的企業(yè)如果達(dá)到IPO的企業(yè)在政策預(yù)期下能上IPO肯定就上，因?yàn)樵谶@個(gè)環(huán)境下是對(duì)目前投資新三板機(jī)構(gòu)正向的激勵(lì)，而且需要給他們提供一些便利。就像同行所說(shuō)，三類(lèi)股東的問(wèn)題，財(cái)報(bào)的問(wèn)題，這些問(wèn)題對(duì)于監(jiān)管層來(lái)講需要迫切地解決。第二，原來(lái)初心不對(duì)的，想新三板混個(gè)殼子的公司需要盡快走，而如果需要發(fā)展的公司在新三板留下來(lái)非常重要。

主持人：謝謝各位！我感觸尤其深的是在新三板從2015年開(kāi)始瘋狂，PE到40多倍，大家很熱情，有點(diǎn)像證券市場(chǎng)在90年代瘋狂的年代，沒(méi)有價(jià)值投資，都是在炒作和投機(jī)，這種不會(huì)長(zhǎng)久。因此到了2016年2017年市場(chǎng)不是冷下來(lái)，是理性了，理性的投資人越來(lái)越多，在座很多投資人非常理性，遵從價(jià)值投資的原則。這里幾個(gè)投資人都是我多年的朋友，他們的投資思路是價(jià)值投資，這樣的投資人越多，市場(chǎng)越規(guī)范，市場(chǎng)的企業(yè)融資更加容易，流動(dòng)性更強(qiáng)。謝謝陳總。

馬濤：感謝，首先要搞清楚一個(gè)基本問(wèn)題，我們是做經(jīng)濟(jì)分析，首先第一個(gè)問(wèn)題，新三板市場(chǎng)或者是IPO并購(gòu)也好，問(wèn)題的本質(zhì)是什么？行業(yè)的同志們故事講得非常好，把投資標(biāo)的有說(shuō)談戀愛(ài)的、結(jié)婚的，可誰(shuí)家結(jié)婚是為了把老婆賣(mài)掉的？這里新三板的并購(gòu)核心的問(wèn)題，這是一種市場(chǎng)化的金融服務(wù)，不是一個(gè)非市場(chǎng)化的交換?；氐竭@個(gè)基本問(wèn)題上，很多問(wèn)題可以討論了。

既然是一個(gè)專(zhuān)業(yè)化的市場(chǎng)化的金融服務(wù)，那么IPO也好，并購(gòu)也好，都是一種為了滿(mǎn)足特定的金融的交易需求做出來(lái)的制度設(shè)計(jì)。那么我們要怎么樣把它留??？實(shí)際上就是怎么樣把這種金融服務(wù)做得更好、更專(zhuān)業(yè)，質(zhì)量更高。進(jìn)一步，從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)講可以從更加金融服務(wù)自身生態(tài)化和服務(wù)經(jīng)濟(jì)深化兩個(gè)方面：

第一，新三板以及市場(chǎng)提供的金融服務(wù)要更加生態(tài)化?，F(xiàn)在要提供的是一整套一系列的是整個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)中的一部分。就企業(yè)來(lái)講，我們服務(wù)的中小企業(yè)，到2017年第二季度已經(jīng)是2000多萬(wàn)家中小企業(yè)，規(guī)上已經(jīng)有37萬(wàn)家，一萬(wàn)多家企業(yè)都是規(guī)上的中小企業(yè)產(chǎn)生的。提供的金融服務(wù)也好，資本服務(wù)也好，只是他成長(zhǎng)過(guò)程中的一個(gè)服務(wù)，所以在這里進(jìn)一步地說(shuō)明了生態(tài)性。

一方面，服務(wù)多樣性，原來(lái)沒(méi)有這么多的服務(wù)需求類(lèi)型，現(xiàn)在這么多了，我們是否有足夠的工具或者有足夠的多樣性的滿(mǎn)足中小企業(yè)面臨的要素價(jià)格上升，環(huán)境約束剛性，融資貴、創(chuàng)新能力不高等基礎(chǔ)問(wèn)題。如果只是金融服務(wù)就是錢(qián)多，不一定可以做好。

另一方面，服務(wù)夠劃算，這個(gè)服務(wù)是否劃算？質(zhì)優(yōu)不優(yōu)？?jī)r(jià)廉不廉？各個(gè)行業(yè)提供融資的資本基本性質(zhì)是一樣，但是實(shí)際上切入到具體產(chǎn)業(yè)中的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，還需要進(jìn)一步地結(jié)合產(chǎn)業(yè)的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，或者是產(chǎn)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)積累，比如陶總公司專(zhuān)注于醫(yī)療健康。這個(gè)過(guò)程中，一般性的金融服務(wù)加上專(zhuān)業(yè)性的產(chǎn)業(yè)延伸是必要的。在你的希望專(zhuān)業(yè)中是否是劃算的，是否是價(jià)廉物美的。現(xiàn)在的新三板服務(wù)中，相比于主板、中小板，相對(duì)于場(chǎng)外資產(chǎn)，是否可以做到這樣的過(guò)程？

第二，金融服務(wù)要深化。更多是從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，現(xiàn)在講的多層次資本市場(chǎng)，實(shí)際上是從供給的角度來(lái)講，首先有預(yù)設(shè)，我們要參照國(guó)外成熟的有哪些層次，我們將來(lái)要哪些層次。但是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量發(fā)展太快，規(guī)模永遠(yuǎn)超過(guò)制度的設(shè)計(jì)，新三板四五年過(guò)程中，金融起到什么樣的作用？我們先做了什么基層的架構(gòu)服務(wù)？又做了什么專(zhuān)業(yè)性的架構(gòu)服務(wù)。到現(xiàn)在新三板包括新三板里的主要融資方式，沒(méi)有競(jìng)價(jià)所以并購(gòu)，這是權(quán)宜之計(jì)。

我們服務(wù)企業(yè)或者是產(chǎn)業(yè)的對(duì)象究竟要走道哪里去。金融的升華給產(chǎn)業(yè)升級(jí)帶來(lái)什么樣的地位？跟標(biāo)的企業(yè)吃一起住在一起最終是為了賣(mài)掉，但回頭還是需要提供最專(zhuān)業(yè)的高效率地金融服務(wù)。金融服務(wù)是一個(gè)價(jià)格，能夠調(diào)動(dòng)其他要素服務(wù)，能夠助推國(guó)內(nèi)的小孩變成世界的小巨人，有產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)的過(guò)程。這種深化可以用“頂天立地”來(lái)說(shuō)。

一方面，金融服務(wù)“頂天”。這一波企業(yè)成長(zhǎng)是上一輪的增長(zhǎng)過(guò)程中，這些都是在中國(guó)這一輪增長(zhǎng)分工中有優(yōu)勢(shì)的企業(yè)，下一步如何留??？肯定要抓住哪些可以在全球分工中下一輪中有優(yōu)勢(shì)的。

另一方面金融服務(wù)“立地”。中國(guó)的中小企業(yè)進(jìn)入到資本市場(chǎng)有什么問(wèn)題。中國(guó)的中小企業(yè)，政府有什么樣需求，很多都是基層的企業(yè)，和縣級(jí)的企業(yè)，這些縣級(jí)的企業(yè)上來(lái)之后面臨創(chuàng)新能力，如何差異化，金融服務(wù)如何調(diào)動(dòng)科技創(chuàng)新因素，人力的因素，和技術(shù)、人才、資源要素市場(chǎng)如何做一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中最高的價(jià)格指示者的作用，金融要引導(dǎo)、優(yōu)化其他相關(guān)要素的服務(wù)，如果起不到這樣的作用，光是吃在一起，睡在一起最終不一定跟你走。尤其是他知道你要賣(mài)了它。

主持人：掌聲代表了大家對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)的認(rèn)同，馬老師的觀點(diǎn)很有意思。首先是結(jié)婚和生孩子不是一碼事，首先是性?xún)r(jià)比，投入和產(chǎn)出，上市也好或者做其他的動(dòng)作，最終肯定是要有收益。但是馬老師提出有收益的同時(shí)又成本，收益和成本是否匹配。第二，行業(yè)和產(chǎn)業(yè)的特色，是否有一個(gè)指導(dǎo)性行業(yè)或者是產(chǎn)業(yè)的延伸。第三，從服務(wù)的種類(lèi)來(lái)看，除了錢(qián)以外是否還可以提供其他的支撐？這幾個(gè)都是從很高的高度宏觀角度給我們一些啟發(fā)。我們很期待新三板有看不見(jiàn)的手幫我們托一把。

孫興華：一直在想還有什么觀點(diǎn)可以講，大家講的我很認(rèn)同，我一直在想一個(gè)問(wèn)題，從2014年開(kāi)始我們做新三板，大家對(duì)新三板的定位包括監(jiān)管層和股轉(zhuǎn)中心肯定有很多糾結(jié)和取舍，到現(xiàn)在還沒(méi)有搞清楚做什么?？隙ǜ酉脒^(guò)要做第三個(gè)交易所，和滬深交易所平行的第三個(gè)交易所。但是理性想這兩個(gè)路徑不現(xiàn)實(shí)，首先第三個(gè)交易所，看了全世界資本市場(chǎng)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以成功地做三個(gè)交易所。

第二，轉(zhuǎn)板邏輯，原來(lái)大家認(rèn)為可以，但是經(jīng)過(guò)三四年磨練不行，在于入場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)不一樣，新三板出現(xiàn)這么多有問(wèn)題的公司，必須重新弄一次才可以。

我們是否可以倒過(guò)來(lái)完全顛覆這種思路，我們把新三板重新定位成一個(gè)東西，我們不要想如何留住優(yōu)秀的企業(yè)，我們是否可以換一個(gè)思路？首先是培訓(xùn)場(chǎng)所，一個(gè)是預(yù)備班。什么是培訓(xùn)企業(yè)？不去吸收符合IPO標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)，吸引三五年之后夠上市公司甚至成立兩三年的企業(yè)，但是需要去市場(chǎng)規(guī)范，需要公開(kāi)披露自己的信息獲得更高的估值。即便在現(xiàn)在的條件下，大家知道新三板的公司在同樣情況下比一級(jí)市場(chǎng)估值高。我認(rèn)準(zhǔn)有這樣的企業(yè)進(jìn)來(lái)，經(jīng)過(guò)三五年長(zhǎng)大之后我們給他另外一條路選擇，我們叫做預(yù)備班，這個(gè)時(shí)候可以留下來(lái)，如果你覺(jué)得新三板市場(chǎng)可以滿(mǎn)足你的需求，你在這里可以繼續(xù)做大，可以留下來(lái)。也可以報(bào)IPO，也可以被別人并購(gòu)，也可以去香港美國(guó)上市，把路徑全部留給他。在這樣的條件下也許沒(méi)有這么多企業(yè)去IPO，反而真的有很多企業(yè)留下來(lái)了。

為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)我們做的不是如何留住這些企業(yè)，我們要做的是首先是如何規(guī)范企業(yè)，第二如何把路打開(kāi)，比如和IPO深交所等說(shuō)，我們的三類(lèi)股東問(wèn)題解決掉，至少去IPO排隊(duì)的時(shí)候可以不開(kāi)綠燈，但是不能設(shè)置其他的條件，否則去新三板掛牌成了障礙。這個(gè)需要打通。另外是否可以非交易過(guò)戶(hù)等等，我們都把它做到，在這樣的情況下可能反而不走了。深圳和蘇州的發(fā)展，企業(yè)都是自己培育起來(lái)，反而做得更好。我們要從根本上顛覆觀念，過(guò)三五年之后發(fā)現(xiàn)這是完全不同的市場(chǎng)，這是我這幾年做下來(lái)的想法和理解，謝謝！

主持人：謝謝孫總！結(jié)合馬老師說(shuō)的話(huà)，我們?cè)谙肷鲜惺菫榱耸裁?？新三板和主板的區(qū)別在哪里？首先是公眾公司，新三板也是公眾公司，財(cái)務(wù)年報(bào)全國(guó)人民都知道。第二是促進(jìn)品牌，促進(jìn)知名度，有利于自己的業(yè)務(wù)發(fā)展。還有一個(gè)是融資，新三板是否也可以融資？通過(guò)更多的信息披露，更健全的監(jiān)管，更多的專(zhuān)業(yè)投資機(jī)構(gòu)的涌現(xiàn)，價(jià)值投資人的價(jià)值判斷機(jī)制，也能夠把新三板的融資解決的話(huà)，為什么還要上市？這是我的問(wèn)題。當(dāng)然不用回答，是留給臺(tái)下觀眾的問(wèn)題。

剛才已經(jīng)談到有很多優(yōu)質(zhì)企業(yè)有很多選擇，可以留在新三板，也可以轉(zhuǎn)板，有無(wú)限的可能性，但是現(xiàn)在還有很多大量的沒(méi)有達(dá)到IPO標(biāo)準(zhǔn)的，甚至還有一些距離的早期公司，對(duì)他們來(lái)講，他們有什么樣的利用新三板，或者利用新三板以外的途徑進(jìn)行資本規(guī)劃呢？希望各位嘉賓分享。

孫興華：很多企業(yè)不符合標(biāo)準(zhǔn)主要是三種情況。第一，當(dāng)你成為第三第四第五名的時(shí)候，即便上市會(huì)預(yù)想到你不會(huì)給到很高的估值，那時(shí)候的估值不比現(xiàn)在新三板的高，你就老老實(shí)實(shí)在新三板待著，該融資融資，該發(fā)展就發(fā)展，如果有能力逆襲就逆襲，但是在很多逆襲不太可能，所以要么在新三板待著，要么考慮并購(gòu)。

另外一種行業(yè)是新興行業(yè)，要么比較小，要么比較新興，這種企業(yè)發(fā)展利用新三板規(guī)范自己，趕緊融資，比別人快一點(diǎn)跑到主板，或者是新三板理念變了，新三板自然可以成功公開(kāi)市場(chǎng)，你也可以活得很好，把自己做得更加規(guī)范，老老實(shí)實(shí)待著，信息披露做得好一點(diǎn)。主要是這兩類(lèi)，我覺(jué)得這是兩個(gè)關(guān)鍵。

主持人：企業(yè)質(zhì)地不夠好，上市也沒(méi)有用，還不如在一級(jí)市場(chǎng)講講故事。第二是并購(gòu)是一個(gè)趨勢(shì)，這是孫總的觀點(diǎn)。有請(qǐng)馬老師。

馬濤：具體我也不太懂，還是從我宏觀的角度談一點(diǎn)個(gè)人不成熟的理解。怎么提高服務(wù)，從宏觀的角度來(lái)講，現(xiàn)在可能要把兩個(gè)問(wèn)題解決清楚。

首先中國(guó)的資本市場(chǎng)體系中承載的是什么樣地金融資源，M2的量是全球最高的，將近170%多，美國(guó)將近90%。我們?cè)谌蚪?jīng)濟(jì)的第二，美國(guó)是第一。新三板和其他資本一樣，這是我們的現(xiàn)實(shí)，要把巨量的超量的M2導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中，如果大家都擠在場(chǎng)內(nèi)交易，將來(lái)的走向一定是巨量的M2的資本通過(guò)各種方式和各種比例導(dǎo)出來(lái)，形成慘烈的紅海競(jìng)爭(zhēng)。

但是回頭看剛才說(shuō)的問(wèn)題，37萬(wàn)家規(guī)上的中小企業(yè)有實(shí)力的，還有2000多萬(wàn)家盈利的中小企業(yè)需要什么樣金融服務(wù)？如果講長(zhǎng)期的生命力，如果可以把相對(duì)富于的金融資源M2通過(guò)制度導(dǎo)進(jìn)去，同行之間嚴(yán)格意義來(lái)講新三板上并購(gòu)來(lái)講，我個(gè)人認(rèn)為沒(méi)有太高技術(shù)層面水平的差別，拼的是誰(shuí)家便宜，誰(shuí)家服務(wù)周到。

另外是市場(chǎng)之外，如何把我們的資源前凸，在場(chǎng)外做事之前，甚至做事中間要有規(guī)范的財(cái)務(wù)，從單純的融資服務(wù)變成綜合性的金融集成服務(wù)。

第二，從經(jīng)濟(jì)改革視角來(lái)看新三板的市場(chǎng)包括主板市場(chǎng)，都是用一個(gè)原來(lái)比較靜態(tài)的知識(shí)體系，用過(guò)去設(shè)計(jì)將來(lái)，將來(lái)增長(zhǎng)的規(guī)模和容量的體量遠(yuǎn)當(dāng)時(shí)簡(jiǎn)化的設(shè)計(jì)，新三板也是如此。有一些同志們講到，功能有缺陷，設(shè)計(jì)比較簡(jiǎn)化，容納不了越來(lái)越復(fù)雜和多樣性的需求。是否可以做一個(gè)彈性的空間設(shè)計(jì)呢？交易里面更加彈性，這里的彈性是指什么？現(xiàn)在監(jiān)管和自發(fā)的交易結(jié)合在一起，但是以監(jiān)管為主。在這個(gè)市場(chǎng)上，全部都是合格的企業(yè)法人，都有自主承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力，是B2B，完全可以做一個(gè)彈性空間的設(shè)計(jì)。你就自主交易，盈虧自負(fù)，主板市場(chǎng)有非企業(yè)的主體，公眾主體，個(gè)人主體，這里都是企業(yè)，盈虧自負(fù)，完全可以做彈性的自發(fā)交易市場(chǎng)的設(shè)計(jì)。

這種設(shè)計(jì)只要是監(jiān)管方回到自己的秩序維護(hù)者的角色上就可以了。這里有這樣的基礎(chǔ)。我們都是有自主承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)能力的企業(yè)，可以通過(guò)平臺(tái)方式交易的方式如何給新三板的市場(chǎng)留出更多的彈性的適應(yīng)空間，可以逐漸地適應(yīng)最具活力的全國(guó)90%以上中小企業(yè)綜合性服務(wù)需求。

陳海軍：剛才隋總提到這么多問(wèn)題，好的企業(yè)能上IPO都去了，上不了在新三板如何做。首先做一個(gè)評(píng)估，特別是對(duì)于企業(yè)方來(lái)講，對(duì)自身做一個(gè)評(píng)估，第一個(gè)評(píng)估是對(duì)自己所在的行業(yè)做評(píng)估，自己所在行業(yè)是否還存在做大做強(qiáng)的機(jī)會(huì)？因?yàn)楝F(xiàn)在新三板很多，僵尸企業(yè)也好，還有一些落后的產(chǎn)能也好，在目前大的供給側(cè)改革的大背景下，目前去產(chǎn)能去的比較快。所以如果所在的產(chǎn)業(yè)大的方向是屬于落后或者是從這個(gè)角度來(lái)講，我建議主動(dòng)撤出新三板還可以減少一些規(guī)范的成本和監(jiān)管的風(fēng)險(xiǎn)。自己在私底下做一個(gè)小而美的企業(yè)很好。

第二，還是人的判斷，人是否可以駕馭企業(yè)做強(qiáng)做大，目前在A股中有3000多家上市公司，全國(guó)有3000多萬(wàn)的中小企業(yè)，基本上萬(wàn)里挑一，所以企業(yè)家本身和團(tuán)隊(duì)是否是萬(wàn)里挑一。所以結(jié)合行業(yè)和自身做決斷是否做強(qiáng)做大，還是留在新三板。

判斷下來(lái)在新三板自己有這樣的意愿、能力，行業(yè)有機(jī)會(huì)做強(qiáng)做大的話(huà)需要充分利用好新三板的機(jī)會(huì)。至于資本運(yùn)作方面，這只是幾個(gè)關(guān)鍵性事項(xiàng)最后的一項(xiàng)，一個(gè)企業(yè)要做強(qiáng)做大，我們和企業(yè)走得比較近，我們投一些VC和PE，會(huì)和企業(yè)做一些深度的資本的運(yùn)作方案?？傮w下來(lái)，需要從更高的層面考慮這個(gè)事情，主要是幾個(gè)緯度：

第一，企業(yè)的文化，上午有領(lǐng)導(dǎo)提到，中國(guó)有一些企業(yè)家是一些小老板，我們打交道比較深的時(shí)候發(fā)現(xiàn)一些企業(yè)非常不容易，所以我們還是非常尊重這些企業(yè)家，只是他們離偉大的企業(yè)有那么一步。所以這些企業(yè)家中自身的企業(yè)文化很重要。

第二，戰(zhàn)略目標(biāo)，包括整個(gè)組織實(shí)施和流程管理。要操作這么大的盤(pán)子，從文化、戰(zhàn)略定位以及從組織實(shí)施能力、流程管理和團(tuán)隊(duì)配置，如果做不到做強(qiáng)做大的話(huà)不要談做這個(gè)事，前面的基礎(chǔ)做好之后再談資本運(yùn)作。資本運(yùn)作從路徑層面有很多種方式，一般的企業(yè)來(lái)講，如果做不到就聘請(qǐng)專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)，或者請(qǐng)高人指點(diǎn)就可以了。這個(gè)方式比較簡(jiǎn)單和粗暴，總體來(lái)講，所謂的資本運(yùn)作本身是在提升自身企業(yè)的信譽(yù)，企業(yè)在市場(chǎng)信譽(yù)級(jí)別越高融資能力越強(qiáng)。有一個(gè)比較簡(jiǎn)單的方式，買(mǎi)一塊地蓋一個(gè)房子，拿銀行拿融資比較容易很多，銀行沒(méi)有資產(chǎn)抵押授信拿不到錢(qián)，這是比較粗暴的手段，在中國(guó)融資比較困難的情況下是一個(gè)建議。

主持人：謝謝陳總談到資本路徑規(guī)劃，謝謝！

程戟：不管企業(yè)是否大小，都應(yīng)該規(guī)范。所以我一直認(rèn)為新三板市場(chǎng)幫小做標(biāo)準(zhǔn)化，做了基礎(chǔ)的標(biāo)準(zhǔn)化之后自己再長(zhǎng)足地發(fā)展。我有非常特殊的例子，兩個(gè)開(kāi)始是合伙人，后來(lái)一分為二，一個(gè)人從2012年開(kāi)始沖擊主板，這次反而是后來(lái)的，做同類(lèi)產(chǎn)品，反而后來(lái)一家前兩個(gè)星期掛牌了，他被槍斃了。第一家沖擊的時(shí)候，總是把上市的門(mén)檻條件作為這幾年發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)，總是想著這些東西，反而疏忽了自己長(zhǎng)足的發(fā)展，反而變成帶了包袱。另外一家就是企業(yè)發(fā)展，自己按照原來(lái)地思路沒(méi)有框架地發(fā)展，發(fā)展得很好自然而然就跨上去了。另外，我們研究院一起以種子基金孵化的企業(yè)，三年不到的時(shí)間，2015年引入，5000萬(wàn)估值，最后一輪是50億估值。我最后和他們團(tuán)隊(duì)聊的時(shí)候非常震撼的是，從來(lái)不考慮自己估值是多少，逼著自己的產(chǎn)品9個(gè)月迭代，一直往前走，他就是說(shuō)做好這個(gè)企業(yè)和產(chǎn)品，現(xiàn)在芯片響應(yīng)速度超過(guò)蘋(píng)果芯片，所以估值越來(lái)越高。

如果這個(gè)老總或者是這個(gè)董事長(zhǎng)總是看門(mén)檻到不到，這個(gè)門(mén)檻差哪一些，反而疏忽了當(dāng)時(shí)成立團(tuán)隊(duì)發(fā)展企業(yè)的初衷，或者已經(jīng)被其他的東西干擾。不到IPO在新三板有你的價(jià)值，接下來(lái)只要你不忘初心把企業(yè)扎扎實(shí)實(shí)地做好，自然而然投資者會(huì)看到，正常的估值好的估值會(huì)給你，新三板僵尸公司走了，把市場(chǎng)規(guī)范掉了，反而除清了這些淤泥就更加清晰了。

主持人：我深有感觸，是否有企業(yè)家精神，這個(gè)企業(yè)家是為了上市套現(xiàn)而存在，還是創(chuàng)造一家為社會(huì)和大眾帶來(lái)效益的偉大企業(yè)，企業(yè)家精神是純粹的，這樣才有意義。上市不是終點(diǎn)，上市只是達(dá)到未來(lái)目標(biāo)中間的加油站而已，應(yīng)該是這樣理解。舉個(gè)例子，我分享一個(gè)自己的投資案例，在2009年有幸參與了“好未來(lái)”教育最早的投資，我是第一個(gè)投資人，當(dāng)時(shí)我們就問(wèn)企業(yè)，你預(yù)計(jì)什么時(shí)候上市。企業(yè)家說(shuō)“上市只是我的加油站“，這句話(huà)我到現(xiàn)在記得非常清楚。他后來(lái)有一個(gè)又一個(gè)新的加油站，這家企業(yè)現(xiàn)在市值180億美金，企業(yè)家精神有了，不在乎什么時(shí)候上市，而在于什么時(shí)候把企業(yè)做得更牛逼更好，謝謝！

肖偉：對(duì)于大家提到的這部分企業(yè)我非常認(rèn)同前面幾位嘉賓的觀點(diǎn)，對(duì)企業(yè)來(lái)講核心是努力打造自己的產(chǎn)業(yè)，自己的商業(yè)模式，自己的運(yùn)營(yíng)能力，努力提升自己，這是最核心的根本。

對(duì)于任何企業(yè)和任何階段來(lái)講是不變的真理，一切的問(wèn)題是發(fā)展中的問(wèn)題，這是大的前提。同時(shí)，對(duì)于企業(yè)來(lái)講，尤其是剛才說(shuō)的相對(duì)偏小的初創(chuàng)性企業(yè)流動(dòng)性不是他們考慮的問(wèn)題，最要考慮的問(wèn)題是初期的融資。

對(duì)于解決融資問(wèn)題，要用發(fā)展的眼光看問(wèn)題，不斷地新三板的層次。同時(shí)需要用動(dòng)態(tài)的眼光看待新三板地市場(chǎng)，從新三板的市場(chǎng)來(lái)看，從動(dòng)態(tài)眼光看還是不斷地成長(zhǎng)，包括給中小企業(yè)的融資的支持，從最近比如今年下半年看到創(chuàng)新層現(xiàn)在推出了創(chuàng)新企業(yè)的轉(zhuǎn)板，到今年已經(jīng)有9家企業(yè)，融資工具不斷地推陳出新，給大家更多融資機(jī)會(huì)。

除了在新三板緯度之內(nèi)，其實(shí)在多層次的資本市場(chǎng)大家可以考慮和利用的資本之路很多，包括并購(gòu)、借殼等等資本運(yùn)作手法。最主要是找到最適合自己的，因?yàn)橘Y本之路沒(méi)有哪一條路最優(yōu)，哪一路差一些，主要是找到適合自己的資本之路對(duì)企業(yè)來(lái)講最關(guān)鍵。

張小龍：前面的嘉賓已經(jīng)分享得非常好了，我補(bǔ)充一兩點(diǎn)，首先新三板市場(chǎng)上大家都會(huì)認(rèn)為IPO企業(yè)比較受追捧，是紅花，剩下的綠葉應(yīng)該如何經(jīng)營(yíng)？我們投資的企業(yè)也會(huì)主動(dòng)問(wèn)我們，現(xiàn)在新三板企業(yè)不是很好。我們的建議是，如果已經(jīng)充分規(guī)范了，而且也不是單一客戶(hù)依賴(lài)的話(huà)，這種公司我推薦他們?nèi)バ氯鍜煲幌?，因?yàn)槌巳谫Y動(dòng)因以外，還有很多無(wú)形的好處，如果大家做廣告都知道，廣告很多時(shí)候是按照展示收費(fèi)的，從投資人的角度來(lái)講，如果沒(méi)有新三板掛牌的話(huà)，我們接觸一家企業(yè)，可能前三次都是虛的，需要跟老板講很多務(wù)虛的東西，培養(yǎng)信任，然后再說(shuō)看報(bào)表。但是如果掛新三板的話(huà)很多時(shí)候已經(jīng)把這些事情做好了，提高了效率。

“知足，知不足”，首先要記住自己是新三板的企業(yè)，你要對(duì)自己有一些要求，不要在新三板做一些以前不規(guī)范的事情，這樣的話(huà)反而會(huì)留下不好的印象。而且要記住新三板企業(yè)懂得如何和投資者打交道，也要培養(yǎng)好的董秘，好的董秘應(yīng)該知道如何市場(chǎng)上發(fā)出聲音。如果董秘有能力運(yùn)作在市場(chǎng)上發(fā)出聲音的事情，未來(lái)去資本市場(chǎng)都有好事。另外忘記自己新三板公司，有些老板掛牌以后覺(jué)得可以上市了，很多時(shí)候就忘記了自己的初心追逐短期的利，很多時(shí)間需要忘掉自己是新三板公司。所以保持初心，繼續(xù)向前前進(jìn)這是對(duì)新三板公司最大的好處。

主持人：第一對(duì)企業(yè)的好處是品牌、融資。第二對(duì)投資人來(lái)講找項(xiàng)目更加容易，提高效率，這是新三板對(duì)于企業(yè)和投資人的價(jià)值。時(shí)間有限，最后一個(gè)環(huán)節(jié)每位嘉賓用一句話(huà)表達(dá)一個(gè)意思，對(duì)于明年2018年新三板的展望，或者是愿望。第二，自己作為專(zhuān)業(yè)人士，在不同的崗位能夠?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)做出什么貢獻(xiàn)，用一到兩句話(huà)說(shuō)一下。

張小龍：其實(shí)對(duì)明年新三板會(huì)稍微有一點(diǎn)保留，過(guò)去一兩年發(fā)行大量的新三板產(chǎn)品基本上是一年期或者是兩年期，如果無(wú)法退出會(huì)造成影響。對(duì)我們機(jī)構(gòu)來(lái)講愿意投資保持初心愿意接受規(guī)范的公司，這樣從融資的角度我們可以提供一些服務(wù)。

肖偉：對(duì)我們來(lái)講，苦練內(nèi)功，靜待東風(fēng)?？嗑殐?nèi)功一方面尋找好的資產(chǎn)和合作伙伴。靜待東風(fēng)是期待更多的政策紅利落地。

程戟：明年仔細(xì)甄別的話(huà)，新三板有很好的標(biāo)的，或者更便宜和合理的標(biāo)的。

陳海軍：在新三板多尋找更優(yōu)秀的標(biāo)的去投資，自己已經(jīng)投的一些項(xiàng)目鼓勵(lì)他們?nèi)バ氯濉?/p>

孫興華：我覺(jué)得從投資機(jī)構(gòu)角度為了讓市場(chǎng)發(fā)展更好，和平常接觸的被投公司、合作伙伴包括中介機(jī)構(gòu)讓大家更正確和理性地認(rèn)識(shí)新三板的作用，在樂(lè)觀的時(shí)候不要忘乎所以，在悲觀的時(shí)候看到希望。

主持人：大家作為專(zhuān)業(yè)人士談了自己的觀點(diǎn)，我最后說(shuō)一句，首先我有兩重身份，首先是金昌投資的合伙人，另外我們成立新三板智庫(kù)華東研究院，第一個(gè)身份希望在明年投到更多優(yōu)質(zhì)的好的新三板公司。第二，我們和新三板智庫(kù)在一起，能夠做好企業(yè)價(jià)值挖掘和企業(yè)標(biāo)的的挖掘，幫助企業(yè)把價(jià)值體現(xiàn)出來(lái)，促進(jìn)他們的流動(dòng)性，讓他們的融資變得更加容易，謝謝各位今天的參與！