千橡互動陳一舟：互聯(lián)網(wǎng)泡沫半年內(nèi)必然破滅

千橡互動董事長兼CEO陳一舟和主持人

千橡互動董事長兼CEO陳一舟

　　11月3日下午消息，2009年互聯(lián)網(wǎng)大會于11月2日-3日在北京召開，新浪網(wǎng)作為官方指定首席合作伙伴對大會進行全程直播，千橡互動集團董事長兼CEO陳一舟在接受新浪科技專訪時表示，中國的互聯(lián)網(wǎng)缺乏根本的創(chuàng)新。陳一舟稱，在反思過程中，他發(fā)現(xiàn)這是歷史的傳統(tǒng)，中國人特別關注結(jié)果，特別關注實用性，特別關注達到目標，達到了就行了，也不細問后面的道理是什么。

　　陳一舟表示，互聯(lián)網(wǎng)泡沫半年之內(nèi)必然會破滅。他稱，我看到一些非常不理性的現(xiàn)象。我也曾經(jīng)不理性過，我發(fā)現(xiàn)只要不理性的時間超過3個月，現(xiàn)實馬上就會給我深刻的教訓。所以，我堅信這一點泡沫不可能持久，還是要踏踏實實做事情。陳一舟還表示，主要是資本市場里有泡沫，但資本市場的泡沫部分反映經(jīng)濟里的部分泡沫。這是一個全球的現(xiàn)象，全球的經(jīng)濟需要大量財務上的支持和刺激才能維持，但是基本面不如5、6年前那么好。

　　以下為專訪實錄：

　　新浪科技：各位新浪網(wǎng)友好，我們現(xiàn)在是在2009中國互聯(lián)網(wǎng)大會的現(xiàn)場，我們現(xiàn)在請到了千橡互動集團的董事長兼CEO陳一舟先生，跟我們聊一聊他的感受。陳總您好。

　　陳一舟：新浪的網(wǎng)友大家好。

　　新浪科技：今天你在演講中提出一個觀點，現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)公司還是在模仿中創(chuàng)新，您也提出大家最好做技術類的創(chuàng)新，您再給我們解釋一下為什么有這樣一個看法？

　　陳一舟：我覺得有兩種創(chuàng)新，一種是實踐創(chuàng)新，還有一種是理論創(chuàng)新。

　　實踐創(chuàng)新是什么意思呢？是把一個成型的理論搬到一個新的地方，改變理論中的一些參數(shù)甚至某些元素，但是不改變理論的整個架構(gòu)，讓這個理論在新的環(huán)境中取的成功。最明顯、最成功的例子就是中國共產(chǎn)黨把馬克思主義搬過來，我們經(jīng)過一代代艱苦的努力和實踐，最終我們建成了有中國特色的社會主義。這是一個非常典型的實踐中創(chuàng)新的例子，甚至我們還產(chǎn)生了很多新的理論來補充它。所以，我們也做了很多理論上的創(chuàng)新。但是在我們互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)過去十年、二十年里邊，我們也有創(chuàng)新，大部分的情況實際上是抄襲，或者有的是抄襲再創(chuàng)新，但基本上到現(xiàn)在為止大部分的創(chuàng)新都是在實踐上進行創(chuàng)新，我們到現(xiàn)在為止沒有產(chǎn)生任何嶄新的商業(yè)模式，所有的東西都是從國外拿過來，但是我們給它帶上了有中國特色的做法。比如新浪的門戶方式做的就是跟雅虎不一樣，看看新浪的首頁和雅虎的首頁，就是不一樣，但是新浪的首頁更符合中國國情。比如騰訊的IM，是國外發(fā)行的，但是在中國做得最好。包括我們自己，我們到現(xiàn)在為止，也只僅僅是在實踐創(chuàng)新的初步，我們可能創(chuàng)新還很少，前期在模仿、在學習，F(xiàn)acebook發(fā)明了SNS，Chinaren十年前就有了，但是我們沒有走到SNS，現(xiàn)在可惜了，如果十年前做SNS，現(xiàn)在就不一樣了。分說明了這個理論創(chuàng)新的重要性，如果我們一味整個行業(yè)都是在抄，抄完以后做的好的算是在實踐中創(chuàng)新一下，這個東西長期來說，中國人不可能產(chǎn)生太多大的互聯(lián)網(wǎng)公司。

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　　中國其實做了很多實用性非常強的科學技術發(fā)明，火藥能炸東西，能打仗，指南針能指導你怎么航行，造紙術、活字印刷術都是中國人發(fā)明的，很實用，后面沒有特別多的理論，但是這個東西讓我們中國在500年之前，我們是領導全世界，我們中國的科學技術和文明發(fā)展程度，和我們的人均收入直到500年前，我們在全世界名列前茅、第一名。我最近看過世界科技發(fā)展史，書里面這么描述。但是為什么500年后落后了？原因很簡單，因為歷史上來說我們都是過于關注非常實際的應用，沒有去動腦筋發(fā)明一些理論。

　　我舉一個例子，我們的古人很早就知道勾三股四玄五，你拿3個棍，一根是3米長，一根4米長，一根5米長，搭在一起一定有一個直角，這個奇怪的現(xiàn)象告訴我們，用它來搭建一個直角三角形，但是我們的古人并沒有說進一步研究這里面是不是有一個普適的規(guī)律，是不是所有的直角三角形都滿足這個條件，但是沒有理解。這件事情是誰做的？是阿基米德做的，是一個希臘人，在公元前幾千年就做了這件事情。不光推導出了勾股定理，而且發(fā)明了平面幾何從公理出發(fā)來構(gòu)建一個理論體系的做法。這種做法現(xiàn)代數(shù)學里一直在用。我們的小學課本、初中課本還在學，三千年前一個希臘人發(fā)明的東西我們現(xiàn)在還在學，就足以證明它多么重要。

　　我就在反思這種東西為什么不是中國人做出的，我在反思為什么中國的互聯(lián)網(wǎng)缺乏根本的創(chuàng)新。我想清楚了，發(fā)現(xiàn)這是歷史的傳統(tǒng)，中國人特別關注結(jié)果，特別關注實用性，特別關注達到目標，達到了就行了，我們也不細問后面的道理是什么。但是隨著競爭的加劇，隨著中國在過去30年前，我們又開始進步了，我們進步非常大。為什么？實際上仔細想一想，可能是我們在理論上有創(chuàng)新了，比如我們提出走中國特色社會主義道路，這可能就是一種理論創(chuàng)新，以前毛主席是實踐創(chuàng)新打下了新中國，后來鄧小平理論創(chuàng)新，我們有30年的改革開放?？梢娙魏螙|西到瓶頸以后一定要尋求理論創(chuàng)新，中國的互聯(lián)網(wǎng)也一樣。我們現(xiàn)在整個行業(yè)可能碰到一些瓶頸，因為有很多泡沫，我看到了一些泡沫。這個行業(yè)中的上市公司，70%、80%的市值集中在最大的三家公司身上，60%以上的市值是由網(wǎng)游的營業(yè)額來支持的。這是不是應該更分散一些？市值的集中率也許不該集中在幾個公司里，應該稍微再分散點，我們整個行業(yè)對網(wǎng)游的依賴性稍微小一點比較好。現(xiàn)在看到很多公司在發(fā)行股票，這是有道理的，很多人覺得是不是發(fā)展的高速時期過去了，至少有些賣股票的高管是這么想的，發(fā)行股票的公司是這么想的，他們覺得是一個高位。我這可能是美好的愿望，可能做不到，這件事情不是一個人，不是一個公司能做到，畢竟是整個行業(yè)相當多的公司認識到這個重要性，才可能考慮真正想點主意，得去做一些理論上的創(chuàng)新。

　　比方說視頻行業(yè)，我聽到李善友慷慨激昂的說法，我也很認可。為什么我們這個行業(yè)的各個公司不能坐下來琢磨一下，怎么能搞出一個商業(yè)模式是互惠互利、風險均擔、競爭良性化的商業(yè)環(huán)境？為什么不能搞？應該可以搞。畢竟視頻這個東西我們沒做過，視頻這個東西是人類歷史上第一次出現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)就是剛出現(xiàn)，這是一個新生事物，也許它背后的發(fā)展規(guī)律是跟其它行業(yè)發(fā)展不一樣的，我們可能需要這個行業(yè)里利益相關最大的集團和行業(yè)出來，內(nèi)容、監(jiān)管各種各樣的公司，一起坐下來好好聊聊，把自己公司利益放在邊上，從行業(yè)的角度考慮怎么構(gòu)建一個架構(gòu)來良性生存。確實大亂必有大智，但是大智導致的結(jié)果可能就是一家得利，李善友說毛主席說的大亂大智，如果只剩一家也不行。

　　你要從理論上計算一下多少家比較正常，多少家不太合適，不能長期維持？各種要素要想清楚。實際上行業(yè)理論創(chuàng)新的壓力挺大的，這個壓力其實主要壓在不大不中型的公司身上。新浪就屬于大公司了，互聯(lián)網(wǎng)大公司最大的任務就是維護自己的定位，因為要做好這一點已經(jīng)很不容易了，中國第一批互聯(lián)網(wǎng)公司在成功上市以后，成長為一定的規(guī)模，要想維持住自己原來在行業(yè)里的排名、市場價值已經(jīng)很不容易，因為互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)競爭非常激烈，十年河東、十年河西，最近有些人跟我說，我一開始不相信，后來一看數(shù)據(jù)確實是這么回事。所以，大公司的主要任務是維持自己在市場上的市場份額。小公司現(xiàn)在都在求生存，不能指望他們進行理論上的創(chuàng)新。投資人會把他們槍斃掉的，成天在那兒想怎么改變格局，是不可能的事情。所以，命中注定我們公司可能就是要來做一部分理論創(chuàng)新的工作，當然我們還是首先會以活下來為主要目標，我們并沒有覺得我們活得很好，我們比其它小公司好不了太多。先活下來，如果生存沒有問題，我們利用空閑的時間思考，當年阿基米德考慮這個問題也不是一天到晚都在考慮，白天都要混飯吃，偶爾洗澡的時候想到。

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　　新浪科技：什么時候做一些根本性創(chuàng)新的嘗試？

　　陳一舟：這要積累，從現(xiàn)在開始努力的話，搞不好三年以后才能看到有一些苗頭，歷史上有這個傳統(tǒng)，實際上我們這個民族特別是這樣，我就是要一個直角，拿一個棍一拼就搞定了，土地不用丈量了。至于是不是有更深刻的關系我不管，也用不上。仔細想一想希臘人搞了一大堆發(fā)明，當時那些東西都用不上，所以它搞那么多東西也沒怎么樣，中國那時比他們牛，中國的文化、政治、經(jīng)濟、農(nóng)業(yè)都比他們牛，但是它后發(fā)制人，后面很厲害。

　　所以，在經(jīng)濟全球化的現(xiàn)在，我們整個國家的創(chuàng)新性要提高，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)搞不好就得在這個事情里面擔任一個相對來說比較重要的角色，因為我們這個行業(yè)很特殊，不創(chuàng)新就死掉了，不管你是實踐型的創(chuàng)新還是理論型的創(chuàng)新，現(xiàn)在大家都在搞實踐型的創(chuàng)新，沒問題，大家拼命搞，因為那是很好的事情，實踐型創(chuàng)新比不創(chuàng)新好多了，好一百倍。理論性的創(chuàng)新比實踐性的創(chuàng)新可能又好十倍，但實際上理論性的創(chuàng)新不見得創(chuàng)新的人就得到很多好處。所以，大家在這個階段不想創(chuàng)，確實是這么回事，事實就是這樣。所以，我也只能跟你說，我認識到這個問題，我也出來大聲疾呼，但是我只告訴你我只會利用自己空余的時間來搞這個事情，我上班的時間都是要來求生存，不可能用它來搞理論創(chuàng)新。我希望其它更有更有條件做這件事情的其它公司來做這件事情，我就呼吁一下，希望大家從更深層次上看到行行業(yè)業(yè)里本質(zhì)缺乏理論性的創(chuàng)新，而過多的模仿和粗淺的實踐上的創(chuàng)新。

　　新浪科技：千橡這些方面有哪些創(chuàng)新？

　　陳一舟：千橡做了7、8年，很苦，現(xiàn)在也沒成功。我們公司跟其它同樣時間創(chuàng)業(yè)的公司相比我們還是相當幸運的，大量的公司死掉了，我看到旁邊的情況是這樣，理論分析也有道理，中國互聯(lián)網(wǎng)70%的市值高度集中在頭三家公司里，財富高度集中、人才高度集中，特別是像我們做社區(qū)網(wǎng)絡，我們不直接跟騰訊競爭，它是實時通訊，我們是社區(qū)網(wǎng)，也許騰訊認為我們是它的競爭對手。它的賺錢能力也很強，我的比喻是有點像天文學的黑洞，這些巨無霸的公司就是黑洞。你作為一個小公司，你要靠黑洞太近就被吸進去了，悄無聲息的被吸進去，連影都看不到，這是事實。我們盡量不靠近這些大的黑洞，盡量離得遠一點。但是這樣黑洞要向你靠近，沒辦法，我得躲，現(xiàn)在我們的策略就是離這樣大的公司遠一點，人家做什么我們就不做什么，我們做人家不稀罕做的。包括社區(qū)這個東西，前幾年接受新浪采訪的時候，我說社區(qū)這個東西沒人做，幾年前確實沒人做，我說我們來做。為什么？這個行業(yè)我們喜歡，我們有發(fā)自內(nèi)心的熱愛，別的沒有這個熱愛，我們有，這是我們的優(yōu)勢。

　　第二，相對來說不是那么火，沒有什么人來做，我們喜歡就來做，我們堅持做社區(qū)做下去，還是會有收獲的。所以，做到現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在每一個人、每家公司都要做。早耕耘早收獲，我們收獲比較大，但總的來說還是土壤貧瘠，灰頭土臉搞了5、6年，還不夠，過兩年搞不好可能要8、9年，9、10年，都有可能。萬網(wǎng)的張向?qū)幷f吭哧搞互聯(lián)網(wǎng)搞了10年，還要再做3、4年。我們希望做一些比較長遠的事情，做比較踏實的事情，不是特別急著擴展，也不急著上市，把基礎打牢，這樣會有比較好的一個長期的結(jié)果，不管是對員工、對用戶，包括我們的股東都是一個好的結(jié)果，我們把心態(tài)放下去，大家浮躁的時候我們不要太浮躁，大家分拆上市的時候我們就不要折騰這件事情，自然會冷下來。你放心，我跟你打一個賭，這些泡沫半年之內(nèi)必然會破滅，不太理性，我看到一些非常不理性的現(xiàn)象。我也曾經(jīng)不理性過，我發(fā)現(xiàn)只要不理性的時間超過3個月，現(xiàn)實馬上就會給我深刻的教訓。所以，我堅信這一點泡沫不可能持久，還是要踏踏實實做事情。

　　新浪科技：您剛才說泡沫，您是指互聯(lián)網(wǎng)哪些領域有泡沫？

　　陳一舟：我沒有具體指哪些領域，這是一個全球的現(xiàn)象，全球的經(jīng)濟需要大量財務上的支持和刺激才能維持，但是基本面不如5、6年前那么好。我最近看了一些東西我認為有道理，比如有人說美國的消費者把他們口袋里的錢花光了，把未來十年應該賺的錢貸了款拼命花光了，所以未來幾年要存錢，不花錢，這對我們?nèi)虻慕?jīng)濟不是好事，因為他們是花錢最大的一群人。中國內(nèi)需也很大，但是跟國外比起來沒法比，完全靠中國的內(nèi)需把中國經(jīng)濟挺起來有一定難度。所以，為什么我們有許多刺激的辦法，目前我們中國的經(jīng)濟也是全球最好的，而且我相信中國經(jīng)濟未來的60年甚至100年要告訴成長。為什么？其實這是一個慣性問題，我們在500年前很牛，全世界第一。500年到30年前持續(xù)下降，30年前又開始持續(xù)往上怕，我覺得要爬就以100年來算，未來70年我覺得沒問題，中國企業(yè)平均生產(chǎn)水平一定超過世界平均值。

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　　主要是資本市場里有泡沫，但資本市場的泡沫部分反映經(jīng)濟里的部分泡沫。我不是專家但是我很樸素，我感受到周圍人的心態(tài)、行業(yè)人做事的方法、公司現(xiàn)在做事的方法，包括他們CEO在琢磨什么事，都在分拆上市，我覺得這好像不是很正常。所以，我的直覺告訴我，可能這個時間不會維持太長。

　　新浪科技：最后一個問題，千橡網(wǎng)成功的定義是什么？什么時候您覺得千橡成功了？

　　陳一舟：從小的時候，我父親給我起“陳一舟”這個名字，為什么叫“一舟”，就是“逆水行舟，不進則退”?？赡苁墙逃脑?，后來我從事互聯(lián)網(wǎng)，知道這一點非常重要，不進則退。對于一個公司評價它成功不成功并不重要，而是說這個公司的領導人自己是否能保持一種長期進步的需求和動力。我比較希望看到的是外界認為我們工資比較成功或者很成功，但是我如果能一直保持一種心態(tài)，說我們公司不算成功，這樣我們公司就有永遠的發(fā)展動力。我們員工有公司的期權，只要公司在進步，我們的股票會升值，我們的用戶會受益。為什么？因為我們以這樣一種心態(tài)，我們會一直關注他們的感受，會提供更好的產(chǎn)品。所以，我更關注的是我希望我長期保持一種認為我們公司不太成功的心態(tài)。至于別的公司成功不成功不重要，大家認為你不成功，可能這時你的動力更強；大家認為你成功了，你還是認為自己不成功，你還會一如既往的去工作、去努力。一個公司要做得很大、很成功，正在成長的基因和需求非常重要，這是一個基因。

　　新浪科技：開放平臺的數(shù)據(jù)安全問題怎么解決？

　　陳一舟：我們和第三方合作之間的數(shù)據(jù)是用戶認為可以公開的數(shù)據(jù)。比如用戶在裝一個應用的時候，會告訴他你是否愿意把你的新鮮事發(fā)到好友欄里去，是否愿意讓你的好友接收等等選擇。我們和第三方合作實際上是一個虛擬的登陸帳號，純粹是數(shù)字，后面沒有內(nèi)容。我們第三方不知道這個用戶的性別和他各種核心信息，這個信息我們永遠不會向任何第三方公布，不會向任何人公開，因為這是用戶讓我們保密的東西，我們是不會公布的。但是有了虛擬的帳戶為什么這么重要？因為互聯(lián)網(wǎng)服務的一個趨勢就是要個性化，你只要使用一個個性化的互聯(lián)網(wǎng)服務多半是要登陸，要注冊的，門檻非常高?，F(xiàn)代人的時間非常寶貴，你讓我到大眾點評網(wǎng)、口碑網(wǎng)上寫一個餐館的點評，如果人人網(wǎng)上點，點了就寫，我的好友能看到，然后在點評網(wǎng)上其他的網(wǎng)友也能看到，我挺爽，只要花2分鐘時間就能貢獻這個內(nèi)容，最重要的是讓我想看的人看了就行了。但是重要的是你還要通過注冊，我不是每天去這個網(wǎng)站，比如互聯(lián)網(wǎng)有很多個性化的服務，不是每天都要去這個網(wǎng)站，比如旅游類的網(wǎng)站，一個正常人不可能每天去，大部分的用戶不是每天去。但是SNS人人網(wǎng)我們的很多用戶習慣是每天都來，因為他是和好朋友保持聯(lián)絡的一個工具。你在這個時候通過登陸一個你每天都來的網(wǎng)站，從這邊非常順利的干那些偶爾干的事情，這個路會越趟越平。你習慣了以后會貢獻的內(nèi)容越來越多，而且對人人網(wǎng)是有利的，對第三方也帶來了流量，而且說白了搜索引擎目前的流量是非常不穩(wěn)定的，因為很多很多網(wǎng)站都在角逐怎么優(yōu)化它的頁面，搜索引擎排名最高，今天搜索你是在第一頁，第二可能到最后一頁，完全有可能。

　　在這種情況下，我們給第三方的網(wǎng)站帶來了獨特的價值，穩(wěn)定的流量加上更重要的是大量的高質(zhì)量的信息，這些人在發(fā)表言論的時候，假如我在評價大眾點評網(wǎng)的某個餐館，我是以真實的心態(tài)說的。因為我的發(fā)言我的好友能看到，如果我愿意讓他們看到我是可以讓他們看到，因為大部分用戶選擇我的點評是讓大家看到，所以不能亂說。如果你是隨便的一個第三方的人活著你的競爭對手，不能亂說，說人家餐館不好吃，那怎么辦？所以，我們某種程度上提供了性價比最高的UTC。我們會大力提倡、大力推廣，通過我們實際的努力，能夠讓我今天談的第一個問題中國互聯(lián)網(wǎng)的中小企業(yè)平級的生存狀態(tài)和生存環(huán)境稍微有些改善，往網(wǎng)里面注一點水、注一點養(yǎng)料，確實注入的養(yǎng)料不多，用戶群每天一千多萬、兩千萬左右，這些用戶在中國的3億多網(wǎng)民也不算多，但是我們要把有限的資源貢獻出去，短期沒有好處，長期有好處，我們愿意干，只要行業(yè)起來了，對每個合作伙伴都好。

　　新浪科技：時間關系，我們今天跟陳總先聊到這兒，非常感謝陳總做客新浪接受訪談。

　　陳一舟：感謝新浪網(wǎng)友。