中國新三板高峰論壇高端對話三：新三板影響下，VC/PE之投資、退出之策略變化（實錄）

挖貝網(wǎng)訊 7月21日消息，由中國中小企業(yè)協(xié)會主辦、中國新三板聯(lián)盟和天星資本承辦的2016年中國新三板高峰論壇今日在北京國家會議中心舉行，來自政府、投資機構(gòu)、上市公司和新三板優(yōu)秀企業(yè)家的代表約500人參與了盛會。挖貝網(wǎng)作為網(wǎng)絡(luò)合作媒體，對會議進行全程直播。

高端對話四：新三板影響下，VC/PE之投資、退出之策略變化

在圓桌論壇環(huán)節(jié)，天星資本總裁王駿作為主持人，光大資本副總裁馬建功、中鈺資本董事總經(jīng)理任健、達(dá)晨創(chuàng)投合伙人于志宏、君聯(lián)資本董事總經(jīng)理歐陽浩、華興資本董事蘇亞蕾作為論壇嘉賓就“新三板影響下，VC/PE之投資、退出之策略變化”發(fā)表觀點。

以下為高端對話四實錄：

王駿：大家下午好，我先做一個自我介紹，我是天星資本的總裁王駿，今天首先歡迎我們各個優(yōu)秀的PE/VC的合伙人，五位合伙人一塊參加我們今天下午論壇的討論，今天我們討論的這個主題是新三板來了，在新三板這個新的環(huán)境當(dāng)中我們作為這個新三板的參與者之一，我們知道了有很多的參與者，有中介機構(gòu)有投行，我們最主要的主角是我們的中小企業(yè)，但是還有一方就是我們的投資機構(gòu)，但是作為我們的參與者之一，從投資機構(gòu)的角度，這個新三板新興的市場對我們的業(yè)務(wù)，對我們的“融投管退”有哪些影響，這個是今天需要討論的主線。今天我先做一個鋪墊，為什么做一個承上啟下，為什么說我們定今天的這個主題呢，大家知道就是任何的這個新生的事物，比如說新三板，他到了大家面前之后總有不同的看法，如果你用靜態(tài)的眼光去看他，可能是說覺得他跟A股相比，他的融資功能，他的流動性等等，他是暫時解決不了很大的問題的，他是有各種各樣的毛病。但是你用動態(tài)的眼光，比如說從融資量上，那2013年2014年2015年連續(xù)三年融資的體量都是數(shù)以十幾倍的增長，這是一個靜態(tài)還是動態(tài)的問題。

還有一個如果是你一個片面的孤立的角度看待市場，就會覺得他只不過是中國資本市場又一個全國性的交易所而已，他在北京目前還有很多的問題沒有解決，但是如果你用全面的聯(lián)系的眼光去看他，你就會發(fā)現(xiàn)我們國家要做創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新靠中小企業(yè)，誰來支持中小企業(yè)，靠資本，那連接資本和中小企業(yè)的紐帶是誰？我們需要一個非常的健康的市場化的市場來成為這個中小企業(yè)跟資本之間的紐帶，那實際上這個紐帶的作用，這個重任就放在了新三板，那說的大一點，中國的未來實際上就是靠創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新型的企業(yè)代表了中國的未來，那我們新三板就是支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的，從這個角度上來講，新三板實際上承載著中國的未來，有一句話我覺得說的很好，叫做這個世界上所有的東西，只有一樣?xùn)|西是永遠(yuǎn)不變的，什么？就是一個字，變。現(xiàn)在這個變化來了，新三板來了，中國的新興的資本市場來了，那在這個新的資本市場環(huán)境當(dāng)中，我們這些PEVC第一個怎么去看待這個市場，第二個這個市場新興的這些制度對于我們這些PEVC的業(yè)務(wù)有哪些影響，那是有好的影響還是有不好的影響，那基于這些影響那我們這些PEVC怎么應(yīng)對，我想這個就是我們今天設(shè)置這個主題的這么一個背景，也是今天想跟各位老總深度交流的話題，希望就這個話題我們可以敞開了放開了聊。首先我把這個問題就甩給我們光大資本馬建功總開始，請馬建功總聊一聊，你第一個怎么看新三板對咱們PEVC整個主營業(yè)務(wù)的影響，另外他出來之后咱們的業(yè)務(wù)有哪些變化？有沒有調(diào)整？

馬建功：我是光大資本的副總經(jīng)理馬建功，王總這個問題其實很大，一下子也不好回答，我是上午完整的聽了我們上午幾個論壇和幾個嘉賓的發(fā)言，我個人感覺到我們無論是投資界也好還是我們企業(yè)的代表也好，可能對這個新三板市場是不是有點批評有佳，有點小牢騷，我也愛發(fā)牢騷，比如說我們今天這個論壇的主題是一個退出，PE的退出，其實新三板的投資主要集中在2015年，然后2016年就談退出了，我們所有人對新三板的這個紅利的這個要求是不是有點太高了，上午股轉(zhuǎn)系統(tǒng)的隋強總我們跟他都很熟，也說了，新三板才成立了兩年，我們對新三板，我覺得上午有一個論壇，讓大家說一個字，如果我在那個論壇上我就送一個詞叫做耐心，王總讓我們談新三板對我們投資機構(gòu)的影響，我覺得影響是非常好的，至少對于我們公司沒有新三板以前，我們是不做這個投資的，只做并購和IPO，就是因為有了新三板，那我們現(xiàn)在公司50多號人將近三分之一的人在做這個新三板投資，其實我們在做這個時候還是因為新三板市場本身剛剛成立，他只是給我們起了一個頭，我們也不指望他在這個市場上成立兩年以后大家退出，我們?nèi)匀皇前凑找粋€VC這么一個思路來管理我們的新三板經(jīng)濟。

但是正是因為有了新三板，我們在這里探討新三板的退出，而且也是我們?nèi)ツ曜龅耐顿Y就是因為有了新三板，我們竟然在今年上半年真的退出來了，這個收益都是超過了100%，所以說我們覺得新三板其實是給我們很多人提供了流動性，只是我們有時候覺得我們希望在市場還能夠1000股把我們投資的都賣掉，我覺得這個本身就不現(xiàn)實，我們是通過了并購，通過了他所謂的轉(zhuǎn)板，這些渠道我們進行退出，其實我們都沒有到退出期，我們是五年期的投資，在投資期我們實現(xiàn)退出了，實際上讓我們內(nèi)心來講還是感謝新三板給我們提供了一個額外的流動性，謝謝。

王駿：在新三板的環(huán)境當(dāng)中，在您來看，跟馬總的問題是一樣的，你覺得應(yīng)該是堅持哪些東西，但是又新的事物來了，新的市場來了，在這個市場環(huán)境當(dāng)中又應(yīng)該有哪些創(chuàng)新來去抓住這個新的機會，或者是根據(jù)這個變化你有沒有調(diào)整打法上的東西，就是堅持和創(chuàng)新這兩點是怎么做的？

歐陽浩：謝謝王總，我是歐陽浩，來自于君聯(lián)資本，君聯(lián)資本是聯(lián)想控股下面早期的投資，我們應(yīng)該從01年就開始，一直是堅持早期投資一直到現(xiàn)在，那其實我覺得只要身在投資領(lǐng)域或者是資本市場的，特別是在新三板2014年擴融之后都可以感受到新三板對大家的影響，我記得最開始曾經(jīng)有人就在說，新三板來了之后你們這些VCPE就都沒有了，因為這個有了新三板，企業(yè)就直接到市場去融資了，還要你們這些機構(gòu)干什么。所以說其實每一個投資機構(gòu)都會來研究這個，我自己在思考新三板到底有什么作用，我自己想他有三個作用，最基礎(chǔ)的作用就是征信的作用，政府要監(jiān)管，你要披露很多信息你要合規(guī)，征信的作用是對于上新三板的企業(yè)也好，對投資的機構(gòu)也好，對所有的市場產(chǎn)品，這個是很重要的一個功能，因為有這個功能在會改變這個所有大家的一些決策一些行為。另外還有兩個功能就是融資和交易，可能融資和交易發(fā)展不那么好，這可能就是一個發(fā)展過程中的問題，所以就圍繞征信這個事情我們的影響就有這幾樣。以前我們投的企業(yè)要么上新三板，大家會覺得沒有用，但是現(xiàn)在我們會鼓勵我們的被投企業(yè)上新三板，他上了之后會得到認(rèn)可，上午有領(lǐng)導(dǎo)講的，新三板企業(yè)他上完之后有銀行愿意給他貸款，有投資人會來看他了，作為被投資企業(yè)是一個好事，這是一個重要的改變。

另外一個改變大家也發(fā)現(xiàn)，有很多VCPE自己也想上新三板，因為做這個資金感覺的最根本的就是一個信任的問題，如果你通過這個市場能夠解決這個信任的問題，這個得省多少事，我作為一個掛新三板的機構(gòu)我信息都是公開的，我接受政府監(jiān)管，那我在募資我在投資都會獲得好處，這個會給我們的機構(gòu)帶來很大的影響。那雖然有這么大的影響有什么是不敢的呢，其實對于一個投資機構(gòu)來說，我們的投資標(biāo)準(zhǔn)是不敢，到現(xiàn)在為止新三板只是我們項目來源之一，但是我們真正在新三板做的投資并不多，這個也跟我剛才講的理論有關(guān)系，因為你有一個征信的作用，所以說這些他的估值合理，信息不對稱他就不一樣，那我們做一級市場的投資就未必能夠符合他的投資要求，上VCP的投資成本是最高的，他是要求回報成本是比較高的，既然是一個公開的公司，你會尋求更低的這個正本的資金，所以說這塊地投資方面我們是不會改變的，不會要求我們企業(yè)的質(zhì)量。

另外一個就是不管你是掛新三板也好，你還是去上A股也好在海外上市也好，怎么說，這個企業(yè)本身的質(zhì)量是最重要的，即使現(xiàn)在新三板他融資或者是不暢或者是交易不是那么活躍，但是其實你去看那些真正的優(yōu)秀的企業(yè)還是不錯的，可以獲得這個融資，其實在境外也是這樣，一個企業(yè)不好再活躍的市場也得不到市場的認(rèn)可，我覺得有兩點不會改變，我們的投資標(biāo)準(zhǔn)不會改變，我們對企業(yè)的要求也不會改變，即使上市，我們對他做優(yōu)秀企業(yè)的要求不會改變。

王駿：下面有請于志宏總聊一聊，因為達(dá)晨創(chuàng)投是老牌的創(chuàng)投機構(gòu)了，會前我跟于志宏總簡單的溝通了一下，關(guān)于對市場的開發(fā)，關(guān)于投資理念，請于志宏總聊一聊，募投管退有沒有一些改變或者是咱們的一些打法？

于志宏：大家好我是于志宏，達(dá)晨是比較早的投資機構(gòu)，到現(xiàn)在我們有16年了，目前管理大概資本是170億，我們有330多家的投資企業(yè)，目前在A股上市，IPO有40多家，新三板有50多家，新三板50多家里面大部分是我們之前投資之后推動上的新三板，就是我們其實在新三板上掛牌企業(yè)去做這種定增也好，再去投資比例很少，因為新三板去年是最熱的，當(dāng)時是比較亢奮的狀態(tài)，不光是新三板，包括主板也好二級市場，當(dāng)時我們達(dá)晨創(chuàng)投感覺層看這件事情的時候，因為十幾年的歷程我們經(jīng)歷好幾次的輪換，我們本身是有很深價值理念的心里，去年我們做的什么事，是推動我們企業(yè)去新三板去掛牌去融資，當(dāng)時市場形式非常好，估值很高，熱錢很多，你可以拿到很多的錢，所以說我們很多相對比較早期的企業(yè)，我們基本上都鼓勵他們?nèi)ヒ?guī)范，然后去到新三板去募資，這樣壯大自己的實力，獲得一些先記，這個是我們做最重要的事情，我們自己內(nèi)部叫做去庫存。

相反在投資標(biāo)地我們更加往早期去走，新三板對大家的沖擊和影響是比較大的，甚至出現(xiàn)了一些所謂的普瑞（音譯）新三板的概念，我要掛新三板這個估值就高一點，我們?nèi)ツ暝谛氯宓耐顿Y是非常非常謹(jǐn)慎的，因為估值我覺得很不合理，包括去年在二級市場也一樣的，那我們今年大量的減持而不是增持，策略上我們覺得說其實你講價格投資，他其實還有一個排名的一個事，中國的市場還是一個波動型前進的，所以說你要做一些平衡做一些策略的調(diào)整，所以說從新三板的角度來講，我們認(rèn)為他長期是一個非常好的或者是一個非常有前景的一個場所，一個交易場所，就是因為他本身就是一個市場化的層面，因為市場化所以他未來會是最有活力，但是你整個發(fā)展過程當(dāng)中他肯定要有一個多峰多谷，而且中國的投資者是非常不成熟的一個群體，我們在二級市場有很多韭菜，在新三板也有很多的韭菜，那這個時候?qū)ξ覀儊碇v新的機會又出現(xiàn)了，我們現(xiàn)在更多的把投資這樣的一件事放到了新三板上，這個時候你會發(fā)現(xiàn)很多，剛才我跟馬總我們在下面在交流的時候，就是很多企業(yè)的估值已經(jīng)趨向非常理性化很合理，開始說你感覺到我投資這個企業(yè)的時候，心里會放心了，不能說他以后發(fā)展也好，你上新三板也好上IPO也好，我們是有錢賺的，我們是要做這件事情，我們是一個商業(yè)行為，這個時候我們會發(fā)動精力這方面去選一些優(yōu)秀的標(biāo)地，在這個寒冬來臨的時候，作為一個價值投資人是非常喜歡寒冬的，這個時候你會發(fā)現(xiàn)很多好的東西，以很低的價格去買到他。所以我覺得這個時候?qū)ξ矣∠?，包括君?lián)也好，在這個市場上有十幾年，經(jīng)過這些投資人可能是更冷靜的階段，對于我們來講是從策略上，在未來的日子里面可能是更多的是對新三板的企業(yè)有更多的關(guān)注，去篩選其中最優(yōu)秀的標(biāo)地，那可能說從投資策略來講對我們的影響也會有這樣的一些，帶來一些更好的機會，我覺得是這樣的，包括一些機構(gòu)也開始進行到新三板掛牌，君聯(lián)已經(jīng)做這個事情了，對我們來講未來你不能把一件很需要長遠(yuǎn)來運作的事情，中國人就是希望快一點，牛市幾個月走完就算了，新三板是長期的，要一點一點的長起來，慢慢長成大樹。

王駿：于志宏總說的非常好，這個東西不矛盾，在我看來于總表達(dá)的意思，第一個，不管市場怎么變化，作為PEVC永遠(yuǎn)要堅持的就是成長性，我永遠(yuǎn)是投在企業(yè)，而不是投在哪個板。那另外于總說，我們每一個機構(gòu)的特點和風(fēng)格不一樣，包括也有一些其他的機構(gòu)說，OK，我不投這個掛牌之后的企業(yè)，我只投掛牌之前的，有的朋友我們在聊天的時候他會問，說你們天星資本是投新三板是投一級市場還是投定增，他可能這個朋友自然的把這個新三板的這個所謂的掛牌前和掛牌后直接套用A股的概念，上市之前上市后，一級辦市場二級市場，但是在我們來看這塊想跟大家簡單的交流一下，在我看來新三板的掛牌前掛牌后，對于企業(yè)自身的業(yè)態(tài)或者是他的狀態(tài)來講，對于投資機構(gòu)的角度他區(qū)別不是很大，A股上市之后，因為A股有硬性的財務(wù)指標(biāo)，你到三四千萬基本上才能夠去排隊，符合這個指標(biāo)之后他的成長性基本上是沒有了，很小很低了，但是我們新三板是重視信息披露，不是特別看中你目前掛牌時候的靜態(tài)的財務(wù)指標(biāo)，就是說舉例子，很多的企業(yè)微小的企業(yè)甚至是虧損的財務(wù)指標(biāo)都可以上，掛上去，我們很多掛牌的企業(yè)還是虧損的企業(yè)，但是他雖然掛上去了他有很大的成長性，即使有很大的成長性還是我們在數(shù)千家企業(yè)當(dāng)中優(yōu)中選優(yōu)選出來了，那投還是不投，值得不值得投資，我覺得這個東西不矛盾。不是說我們永遠(yuǎn)要看企業(yè)的成長性，但是這個市場已經(jīng)跟他掛牌前掛牌后已經(jīng)不是這個維度的意義了。下面想問一下咱們的任總，我們知道中鈺資本是在醫(yī)藥醫(yī)療這個行業(yè)井挖的很深的，我們?nèi)迨且粋€市場的概念，但是我們每一個機構(gòu)有一些投資機構(gòu)做的很精很專，在某一些領(lǐng)域做的很有特點，那任總在您看來，新三板這個市場跟比如說中鈺資本這種，有深厚的行業(yè)背景行業(yè)特點的這個機構(gòu)，您是怎么看，跟這個市場的變化那有關(guān)系。

任?。?/strong>好的，謝謝大家，我介紹一下我自己，我是中鈺資本的任健，中鈺資本是一家專注于中國醫(yī)藥醫(yī)療大健康這一個細(xì)分領(lǐng)域的一家專業(yè)的私募股權(quán)投資機構(gòu)，我們其實公司時間也比較的年輕，大概是2013年我們成立，我們整個團隊是源于原來九鼎投資核心的醫(yī)藥團隊，然后到今天為止我們中鈺資本大概管理的資金規(guī)模是接近200億人民幣，我們現(xiàn)在有三個板塊，第一個板塊就是我這邊負(fù)責(zé)的一個創(chuàng)業(yè)投資的一個板塊，第二個板塊就是我們跟國內(nèi)優(yōu)秀的一些上市公司合組的產(chǎn)業(yè)并購基金板塊，第三個板塊是我們中鈺資本有自己的實體的企業(yè)的運營，包括我們的新三板和中鈺醫(yī)療控股以及我們的中鈺醫(yī)生集團等。中鈺資本有一個特點，我們除了醫(yī)藥行業(yè)之外，別的行業(yè)我們都是不看的，大家的背景也是從這個醫(yī)藥行業(yè)里面出身的這么一個背景，我先講一下我們對新三板板塊他的出現(xiàn)，對于我們這樣的投資機構(gòu)和我們被投資的企業(yè)有什么意義。