邱立平：拉手上億美元非浮夸 團購將洗牌

　　6月24日消息，拉手網(wǎng)投資人兼董事、麥頓投資創(chuàng)始合伙人邱立平近日接受騰訊科技專訪，就投資拉手網(wǎng)背后故事、團購網(wǎng)站前景等話題展開交流。邱立平指出，拉手網(wǎng)獲得的上億美元投資并非浮夸。

　　邱立平指出，Groupon肯定不是旁氏騙局，是實實在在的生意，團購網(wǎng)站未來會有很好的前景。他還指出，目前國內(nèi)團購網(wǎng)站已經(jīng)到了洗牌階段，下一個階段就是“輕舟已過萬重山”。

　　拉手1.1億美元非浮夸

　　據(jù)了解，自去年3月成立以來，拉手網(wǎng)8個月內(nèi)就獲得兩輪近6000萬美元融資。不僅如此，拉手今年4月份再度獲得麥頓投資、歷峰集團在內(nèi)的1.1億美元融資，三輪融資規(guī)模達到1.65億美元。拉手網(wǎng)甚至一度被說成是浮夸的典型。

　　對此，已成為拉手網(wǎng)董事的麥頓投資創(chuàng)始合伙人邱立平表示，拉手第三輪1.1億美元融資并沒有浮夸。這中間麥頓投資了大概2/3，接近8千萬美元。

　　談及投資拉手緣由時，邱立平認為，團購模式比較好，所以想投資這一領域。“我當時有兩個選擇，一個是投資一個估值便宜的企業(yè)，另一個選擇是投資行業(yè)老大，從做生意的角度來說，我寧可買貴，不可以買錯，買股票也是這樣。”

　　目前包括美團網(wǎng)、滿座網(wǎng)等團購網(wǎng)站均在洽談融資，不過，邱立平指出這仍是上一輪融資的持續(xù)，只不過拉手是最早完成的一個。“我們動作非?？?，我們不到一個月錢就進去了。”

　　邱立平認為，目前團購市場已經(jīng)進入洗牌階段，洗牌意味著真正團購網(wǎng)站不會超過100家，可能慢慢不超過20家，最后慢慢不超過10家生存下來。從投資人角度看，團購市場將進入“輕舟已過萬重山”階段。

　　Groupon不是“龐氏騙局”

　　最近美國團購市場領頭羊Groupon提交了IPO申請，不過Groupon自2008年創(chuàng)辦至今，該網(wǎng)站的累計運營虧損已達到5.402億美元，燒錢模式很受爭議，美國投資人甚至指出，Groupon并沒有創(chuàng)造價值，運作模式就像是一場“龐氏騙局”，并將在5年內(nèi)瓦解。

　　對此，邱立平作出回應，稱Groupon是實實在在的生意，在3個月或6個月之內(nèi)用戶數(shù)量增加、收入增加是實實在在的數(shù)據(jù)。在他看來，團購網(wǎng)站現(xiàn)在還是最早的雛形階段，未來則很可能添加很多新的業(yè)務形態(tài)。

　　“可能在以后，你會說拉手CEO吳波是靠團購網(wǎng)站發(fā)家的，但那時候的拉手不一定就是純粹團購的概念。未來則很可能添加很多新的形態(tài)，甚至賣衣服，賣化妝品。”

　　邱立平以新浪為例說，新浪最早的技術很簡單，就是一群人上傳新聞到網(wǎng)上，但現(xiàn)在同樣的模式就吸引不了那么多人的點擊，而且新浪也已經(jīng)加入了微博等不同元素。

　　投資行業(yè)競爭激烈 PE介入早期投資

　　值得注意的是，邱立平也感嘆現(xiàn)在VC和PE競爭越來越激烈，麥頓投資原來做的是中后期，但現(xiàn)在隨著早期項目投資金額越來越大，逼迫著這些公司投資項目也開始往前走。

　　“你過去是割麥子，別人把麥子種好，長到一定程度去割，后來發(fā)現(xiàn)麥子長好別人都去割掉。所以干脆我們自己也種一些麥子?；蛘吣闵晕⒃偻霸缙谝稽c。就是說很多基金開始從PE往前走做VC。”

　　邱立平指出，相當于投資早期的VC來說，投資中后期的PE有管理企業(yè)經(jīng)驗優(yōu)勢，對資本市場的把握方面非常有經(jīng)驗。從目前來看，中國VC和PE格局，還沒有到一個充分競爭的時代，因為中國市場還在增長階段。PE和VC都還有很多機會。

　　“但是任何行業(yè)還是一個二八原則，最終80%的PE/VC會慢慢消失，剩下的20%才會真正的立足。”邱立平以一句話總結(jié)：還是一句老話，沒有不賺錢的行業(yè)，只有不賺錢的公司，不賺錢的企業(yè)。

　　
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　　以下是專訪拉手網(wǎng)投資人邱立平實錄：

　　騰訊科技：您是麥頓投資的創(chuàng)始合伙人，常駐北京。現(xiàn)擔任天合光能(NYSE:TSL)、冠亞電源、博碩光電以及拉手網(wǎng)董事。能否透露一下目前怎么的基金規(guī)模有多大？

　　邱立平：我們第一期、第二期加起來是將近五億美金，我們同時投了16個項目，在美國納斯達克有三個，紐約交易所有一個，在香港主板有一個，我們投的規(guī)模從剛才講的一百多萬美金到最高有七八千萬美金。

　　拉手第三輪1.1億美元投資非浮夸

　　騰訊科技：麥頓在2004年投資了分眾傳媒，后來又在2007年投資了華視傳媒，能不能透露一下這兩個項目的投資回報率有多大，目前又投資了哪些企業(yè)？

　　邱立平：分眾回報率有十幾倍，華視也有幾倍。我們也在今年4月投資了拉手。我們投入1.1億美金，這個數(shù)字跟媒體上公布的數(shù)字是一致的。

　　騰訊科技：很多人說拉手獲得1.1億美元是浮夸的數(shù)字？

　　邱立平：是真的。是1.1億美金，這1.1億美元里面其中麥頓投資和全球著名奢侈品牌集團之一的歷峰集團投資了大概2/3，剩下的是前幾輪投資人跟的。

　　騰訊科技：中國有那么多的團購網(wǎng)站，但為何您最終選擇投資了拉手網(wǎng)？

　　邱立平：我們認為團購這個模式比較好，所以想投資，我有兩個選擇，一個是我選一個便宜一點的，還有一個選擇就是我選一個老大，我覺得從做生意的角度來說，我寧可買貴，不可以買錯，買股票也是這樣。

　　我覺得拉手網(wǎng)在當時收入和其他網(wǎng)站相比已經(jīng)明顯有大概三倍的差異，從收入的角度，到今天他其實還是老大。

　　團購市場已到洗牌階段

　　騰訊科技：最近有報道稱團購市場已經(jīng)進入了一個新的階段，團購網(wǎng)站開始銷售停步，與團購網(wǎng)大規(guī)模投放廣告形成鮮明對比。目前，資金鏈趨緊的團購網(wǎng)站，普遍都在搶著新一輪的風險投資，也有投資者表示，在團購網(wǎng)站洗牌的現(xiàn)階段，除非已有投資，迫于拿回成本的壓力，很難再進行新的投資。您是看待目前這個市場的？

　　邱立平：團購網(wǎng)站是到了一個洗牌的時候，大家看到團購網(wǎng)站很熱鬧，但從整個發(fā)展角度講，還是處于初期階段。現(xiàn)在這階段就是一個開始洗牌階段。網(wǎng)上一直說千團大戰(zhàn)，其實這是一個夸大的數(shù)字，因為你不能把一個人、兩個人也作為真正的團隊，應該說有一定的規(guī)模的團購企業(yè)沒有那么多的。

　　其實現(xiàn)在團購市場進入這個第二個階段，確實是在洗牌的階段，洗牌意味著真正團購網(wǎng)站不會超過100家，可能慢慢不超過20家，最后慢慢不超過10家生存下來。簡單看下來是一個很壞的事情，但是從我們投資人的角度看，我認為這是一個好事兒，說明我們馬上要進入下一個階段，下一個階段就是輕舟已過萬重山。

　　現(xiàn)在很多事情，從格局上已經(jīng)慢慢清晰，我自己也做了一個判斷，比如說會出現(xiàn)幾個獨立的以團購為主的團購網(wǎng)站，或者說出身是團購的。同時，也有原來的一些做別的生意的大型網(wǎng)站，他們也在團購里面有一席之地，這兩類我覺得會共生。

　　Groupon不是旁氏騙局

　　騰訊科技：最近美國團購市場領頭羊Groupon提交了IPO申請，不過Groupon自2008年創(chuàng)辦至今，該網(wǎng)站的累計運營虧損已達到5.402億美元，燒錢模式很受爭議，美國投資人甚至指出，與Facebook等新興社交媒體企業(yè)不同，Groupon并沒有創(chuàng)造價值，而是創(chuàng)造了一種并不穩(wěn)定的均衡狀態(tài)。它的整個運作模式就像是一場“龐氏騙局”，并將在5年內(nèi)瓦解。您怎么看？

　　邱立平：Groupon肯定不是旁氏騙局，Groupon的情況我們有一些了解，我想所有大型的機構(gòu)投資人都有能力做很多的分析，很多人并不知道Groupon到底要做什么，怎么做？像拉手，這些機構(gòu)投資人都有能力分析，我們怎么樣改進。所以在我看來并不是一個旁氏騙局，這是實實在在的生意。

　　對于商家都是零成本的，獲取每一個客戶也是零成本，當然他這里面沒有賺多少錢，但是他肯定不會虧錢，但是拉手也并沒有賺到錢，拉手基本上是免費的廣告，所以現(xiàn)在的團購網(wǎng)站自己沒有賺錢，但是給商家的好處和用戶的好處是實實在在的。團購網(wǎng)站現(xiàn)在還是最早的雛形階段，未來則很可能添加很多新的形態(tài)，甚至賣衣服，賣化妝品。

　　可能在以后，你會說拉手CEO吳波是靠團購網(wǎng)站發(fā)家的，但那時候的拉手不一定就是團購的概念，就像增加的微博等概念的新浪網(wǎng)一樣。最早的新浪網(wǎng)，技術很簡單，就是一群人上傳新聞到網(wǎng)上，但現(xiàn)在同樣的操作你贏不來這么大的關注度，吸引不了那么多人的點擊。

　　
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　　團購市場融資仍是上一輪持續(xù)

　　騰訊科技：現(xiàn)在還有一種說法，現(xiàn)在團購網(wǎng)站又開始了新一輪的融資，我不知道您怎么看待這種現(xiàn)象？一方面他們在打很多廣告，做規(guī)模，另外一個方面，好多人停止了增長，不停地在圈錢，我不知道從您的角度上，您是否看到這種現(xiàn)象？

　　邱立平：其實沒有新的融資，團購網(wǎng)站都是上一輪融資的持續(xù)。拉手是第一個完成的，他是起步比較早、走的也最快的一個公司?，F(xiàn)在這些融資還有幾家沒有完成，因為融資不是那么簡單的，需要幾個月的時間，現(xiàn)在等于還沒有做完，所以說從3月份到現(xiàn)在，都是這些網(wǎng)站在融資，應該這么看。

　　不過拉手是最早的一個，我們動作非常快，我們不到一個月錢就進去了。所以我們是最快的一個融資公司。

　　PE/VC做早期是很自然的選擇

　　騰訊科技：我們剛才聊了很多都是關于團購的，你們很多項目應該投資于中期或者后期，但是現(xiàn)在你們也慢慢轉(zhuǎn)向這些早期公司呢？

　　邱立平：你要是看我們這個行業(yè)，VC和PE競爭越來越激烈，我們做中后期，找項目有難度，競爭越來越激烈。所以逼著很多公司開始往前走

　　所以我們做早期也是一個很正常，很自然的選擇。

　　騰訊科技：像現(xiàn)在很多PE從后期投資轉(zhuǎn)向早期天使投資，一些互聯(lián)網(wǎng)人士如雷軍(微博)、李開復(微博)也開創(chuàng)了自己的風險投資模式，您的這種模式和他們的模式區(qū)別在哪里？

　　邱立平：我不是非常清楚他們的模式，我覺得各自有優(yōu)勢，簡單地講，你從VC往PE走，和PE往VC走，一個由前往后走，一個后往前走，各自有一定的優(yōu)勢。我個人對后期的優(yōu)勢很清楚。

　　第一個，我們做后期的往前走的優(yōu)勢在于我們知道什么是成熟的企業(yè)，或者說大的公司應該是什么樣的一個狀況，你100個人的公司，發(fā)展到2000人、5000人、10000人、20000人的時候，我們是知道這是怎樣的一個公司，我們的優(yōu)勢是比早期的優(yōu)勢明顯。

　　早期更多是在于技術的判斷，當然生意模式也很重要，我們在中后期是對對企業(yè)的管理的我們會更有經(jīng)驗，包括企業(yè)的管理、市場、產(chǎn)品，人員團隊等，企業(yè)怎么樣從小長到大，這個方面我們有經(jīng)驗。

　　第二個，我們作為中后期的投資機構(gòu)，對資本市場的把握是非常有經(jīng)驗的，從我們自己的案例來看，像我們投的常州天合光能，當時我們投的時候，很多人認為他不可能上市，我們投完了以后，很快一年之內(nèi)我們就上市了，華視傳媒也是這樣的，當時外界很多人不覺得他應該上市，我們投資以后他也上市了。

　　投資行業(yè)80%企業(yè)會消失 剩下20%立足

　　騰訊科技：現(xiàn)在很多基金進入早期投資后是不是會形成一種紅海？

　　邱立平：這是很好的一個問題，我覺得是這樣的，紅海怎么看？早期的的確比原來多了，但是同時投資晚期項目的也挺多的，整個VC、PE行業(yè)急速擴張的很厲害，我記得在2004年的時候，全國有名有姓做投資的不會超過30家，包括國有企業(yè)，包括民營的，也包括海外，我覺得那個時候就只是這樣的規(guī)模，今天號稱有上千家、上萬家，我覺得可能兩千家左右還算比較活躍的。

　　競爭可能比較激烈一些，但是不是一個紅海呢？我覺得不能簡單這么看。我們做這個投資行業(yè)不是賣一個標準產(chǎn)品，比如說，咱們都是賣一個商品的話，他價格各方面都是透明的，同時每一個產(chǎn)品的技術標準的差不多一樣，我們這個投資不一樣，我們這個賣的是服務。

　　既然是服務，各自的差別是千差萬別，因為每一個人都不一樣。那么在投的時候，我們面面對的是一個企業(yè)，也不是一個商品，所以我覺得不能完全用紅海來比較，他還是有很大的差異，每一家機構(gòu)的人員的風格，投資的側(cè)重點，風格，能做什么，不能做什么？都有很大的差別。具體到一個企業(yè)也是千差萬別。

　　所以我覺得不能簡單用紅海和藍海的理論來這么看，這是第一。第二，我覺得其實往后看20年，或者說20年之后，再來看今天的中國VC和PE這個格局，我認為現(xiàn)在還不能說一個充分競爭的時代，因為中國還在成長。中國這么大一個經(jīng)濟實體，作為全球第二大經(jīng)濟實體，有那么一兩千專業(yè)投資機構(gòu)，不是一個很大的數(shù)字，這里面我們還要考慮這些機構(gòu)是不是一定都能夠生存下去，是不是健康地生活著。

　　也允許有新的機構(gòu)進來。但是還是一個二八原則，會有80%的會慢慢消失，剩下的20%才會真正的立足，我們這個行業(yè)的發(fā)展，也是一個洗牌的過程。我們在90年代做的時候，當時也有幾個有名的投資機構(gòu)，但是他們今天都不存在了。同樣地，我們今天知道的到了有些投資機構(gòu)的名字，可能再過五年、十年就不存在了。所以我們要這么看的話，今天這個兩千家是不算多的，可能過了十年以后剩400家。

　　第二個我覺得投資行業(yè)還是有很高門檻的行業(yè)，現(xiàn)在很多進入者其實可能是不應該進入的。他本來不應該進入，但是由于種種原因，歷史給他這個機會，讓他進來了，但他可能生存不下去。我們算一算，如果說2000家的20%就是400家，十年之后還有400家真正的有一定影響力的公司能夠生存下去，那么400家或者500家對于中國這么大一個國家來說是不多的。所以我還是覺得目前這種狀況是一個非常正常的狀況，第二個，是不是所有人都能夠掙錢？還是一句老話，沒有不賺錢的行業(yè)，只有不賺錢的公司，不賺錢的企業(yè)。

　　投資行業(yè)最差時候?qū)⒁^去

　　騰訊科技：您怎么樣看待目前投資行業(yè)的發(fā)展？

　　邱立平：你看美國的情況，趨勢也是向兩頭走路。同樣，未來的十年，我們這個行業(yè)會越來越專業(yè)化的、精細化。我們自己也開始建立這樣的一個體系，我知道這個趨勢，因為很多歷史的東西可以來繼承，可以發(fā)揚光大。

　　我們這個行業(yè)怎么變化，我們怎么適應，我覺得有一點你還是要與時俱進。你不能固守過去的模式，我覺得今天的VCPE行業(yè)，跟五年前、十年前是不完全一樣的，越來越具有中國特色。

　　我們要根據(jù)目前的情況做一些相應的調(diào)整，是不是以后還像現(xiàn)在這樣呢，也不會。我們這個行業(yè)就是金融服務行業(yè)，只不過我們服務的金融的品種是一個比較特殊的品種，不是銀行的那套東西，也不是證券公司這些東西，是眾多的金融品種中間的一種。為什么？因為他最早的想法是替那些特別有錢的人管理起來，這個錢你擱這里面五年到八年，你不考慮其他的，這樣的人把這個錢拿出來做投資，在5年、8年給他翻多少倍，是這么一個生意模式，并不是一個大眾的金融產(chǎn)品。

　　既然做服務，肯定也是根據(jù)市場去做變化，我們中國本身天天也是在變化，我們也要變化，所以當你真正想要變化的時候，你要有信心，心里要有自信，知道這個變化是沒有問題的，如果你剛進了這個行業(yè)不久，你就不敢去變化，你會看別人在干什么？你知道copy，你怎么知道沒有問題。

　　2011年大概是成立新的VCPE投資機構(gòu)的最后一個好年份。我可以大膽預測從2012年開始，將會越來越少的聽到有人說，咱們再搞一個投資公司吧，很難了，越來越難。這里面有很多原因，其中有大的宏觀環(huán)境，也有很重要的一個原因是VC/PE的成本越來越高。所以我認為，

　　我們最差的時候可能將要過去。

　　騰訊科技：你指的最差的時候過去是什么意思？

　　邱立平：我剛才講2004年之前，可能只有20家、30家，做這個行業(yè)投資，今天有2000家，3000家、5000家，我不知道具體數(shù)字，肯定有3000家，但是這個數(shù)字會不會到后年再翻倍，double到6000家呢？我的意思是不可能有了。

　　可能從這個意義上講，最壞的情況過去了。

　　第二，我覺得像在2009年、2010年包括今年，很多企業(yè)老板對VC/PE并不了解，他沒有辦法去區(qū)別良莠，過來談投資的20家公司都講同樣的故事，他不知道怎么去辨別。但是接下來，因為經(jīng)過兩三年的教育，大家都有一個學習的過程，企業(yè)家也認識到，首先基本的概念他已經(jīng)清楚了，你再過來講ABC，他就能夠判斷出來，對于企業(yè)家來講，其實他也知道我應該選擇什么樣的投資公司，他更精。對于這些有經(jīng)驗，有品牌的投資公司來講是好事情，像麥頓投資做了這么多年了，我覺得我們就有優(yōu)勢。

　　所以我們覺得我們的好日子在后頭呢。當然我是比較樂觀的。是不是別人這這樣看，我不知道，我認為最壞的時代過去了，當然還有很多話題可以談，總的來講，這個行業(yè)將來肯定是一個好行業(yè)，但是現(xiàn)在來講，是一個很差的行業(yè)。