芮成鋼專訪阿披實

2011-02-21 12:13:50      挖貝網(wǎng)
芮成鋼專訪泰國總理阿披實 芮成鋼專訪泰國總理阿披實

  阿披實簡介

  阿披實·維乍集瓦,泰國總理。1964年出生于英國,畢業(yè)于牛津大學(xué),獲政治經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士學(xué)位和經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。1992年,28歲的阿披實加入泰國民主黨,當(dāng)選當(dāng)時最年輕的國會下議院議員;1999年成為民主黨副主席;2005年當(dāng)選民主黨主席,國會下議院反對黨領(lǐng)袖;2008年12月15日,44歲的阿披實當(dāng)選泰國第27任總理,成為泰國歷史上最年輕的總理。

  節(jié)目文稿

  小片1

  【正文】當(dāng)?shù)貢r間2月4日15時左右,一陣槍炮聲,打破了泰國和柬埔寨邊境的寧靜,兩國軍隊在有爭議的邊境地區(qū)——柏威夏地區(qū)發(fā)生交火,雙方動用了火箭炮、大炮等輕重武器,兩國相互指責(zé)對方軍人首先開槍。2月4日-7日,雙方四度交火,互有多人傷亡。2月9日,柬埔寨首相洪森在金邊表示,最近柬埔寨和泰國之間發(fā)生的不是“軍事沖突”,而是“真正的戰(zhàn)爭”。

  【同期 柬埔寨首相 洪森】(2011年2月9日)昨天晚上,聯(lián)合國秘書長潘基文打電話對我說,這是一場武裝沖突,但我告訴他這不是,這是一場戰(zhàn)爭,所以,柬埔寨希望聯(lián)合國安理會能夠針對這一問題召開緊急會議。

  【正文】就在洪森發(fā)表言論的同一天,泰國外長卡實表示,泰國不怕與柬埔寨打仗。柬泰雙方在柏威夏寺南北兩側(cè)繼續(xù)陳兵。

  【同期 泰國總理 阿披實】(2011年2月13日)我們應(yīng)該回到雙邊會談。

  【正文】2月14日,聯(lián)合國安理會敦促泰國和柬埔寨保持最大限度克制,避免任何使局勢更加惡化的行動,并實現(xiàn)永久性?;稹?月15日,泰國總理阿披實表示,已經(jīng)收到了聯(lián)合國安理會有關(guān)泰柬爭端問題的聲明,將采取雙邊會談的方式,避免暴力沖突再次發(fā)生。

  【同期 泰國總理 阿披實】(2011年2月15日)我們一直強調(diào),這是一個嚴(yán)肅的雙邊問題,我們可以通過雙邊對話來解決。

  【正文】總理阿披實表示,希望柬埔寨能夠參加將于2月22日舉行的東盟外長會議,盡快回到談判桌。

  邊境沖突正在緊張的斡旋當(dāng)中。然而,對于阿披實來說,親他信國內(nèi)“紅衫軍”再次聚集曼谷街頭,則讓是他面臨更難的考驗。有報道稱,紅衫軍計劃將在19日通過一項決議,如果他們認(rèn)為公平正義沒有改善的跡象,則可能決定進(jìn)行長期抗議。這不得不讓人想到2010年3月到5月的曼谷街頭,這場由“紅衫軍”街頭示威引發(fā)的長達(dá)69天的流血沖突造成上千人的傷亡,這也是自1932年泰國實行君主立憲制以來,傷亡最為慘烈的沖突之一。

  政治危機(jī)還重創(chuàng)了泰國剛剛得到恢復(fù)的經(jīng)濟(jì)、投資環(huán)境、旅游業(yè)以及國家形象。據(jù)泰國商會估計,示威活動造成的直接和間接經(jīng)濟(jì)損失不低于167億美元。但“紅衫軍”并沒有因此告別泰國政治舞臺。密集的集會也顯示,泰國政府試圖解決社會分裂問題的努力還將面臨巨大的挑戰(zhàn)。

  芮成鋼專訪

  芮成鋼:您認(rèn)為我們可以從這些十分不幸的事件中吸取哪些根本教訓(xùn)?包括從泰國的政治緊張局勢中,政府應(yīng)當(dāng)采取怎樣的行動?

  阿披實:首先要認(rèn)識到社會的多樣化,我們的社會上總會有一些持不同意見人士,眼下的挑戰(zhàn)是:如何在多樣化中和平共處而不是訴諸暴力,避免極端組織勢力壯大甚而決定政局發(fā)展。這是真正的挑戰(zhàn),這就需要領(lǐng)導(dǎo)人保持平和,容忍,耐心,具有原則性而不是尋求最便捷或最迅速的解決辦法。

  芮成鋼:您認(rèn)為泰國眼下的困難包括曾經(jīng)經(jīng)歷的動蕩局勢在多大程度上應(yīng)當(dāng)歸因于您前任的遺留問題?

  阿披實:顯而易見,確實存在一些因素與上任領(lǐng)導(dǎo)人相關(guān),但與其糾結(jié)于這其中的聯(lián)系,我認(rèn)為更重要的是解決問題,處理敏感情況和分歧。當(dāng)然必須認(rèn)識到一點:我們無法令所有人滿意,總是會有一些持不同意見者。但至少我們要使大多數(shù)人認(rèn)同這樣一個價值觀:當(dāng)不同意見產(chǎn)生時,要通過法制和民主進(jìn)程的方式對待。

  芮成鋼:我很好奇您是如何得出這一結(jié)論的。我相信您的心靈一定歷經(jīng)了一個痛苦的過程,尤其是在2010年,有哪些特別的時刻給您心靈上的震撼或者啟發(fā)?

  阿披實:情感上確實會經(jīng)歷許多動蕩和起伏,我可以感受得到,但必須時刻提醒自己原則性問題,我為什么在這里,是因為我志愿為我的國家和人民服務(wù)并且盡己所能造福國家和人民。雖然我不可能令所有人完全滿意,但我要為實現(xiàn)目標(biāo)做我所應(yīng)當(dāng)做的事,并堅持我的意識形態(tài)原則。

  小片2

  【正文】2008年12月18日,泰國國王普密蓬簽署諭令,批準(zhǔn)民主黨主席阿披實擔(dān)任總理。阿披實隨后在民主黨總部舉行儀式,接受任命并發(fā)表全國講話。

  【同期 泰國總理 阿披實】(2008年12月18日)我要為全體泰國人民工作,不管是投票支持我的,還是反對我的,不管你是誰,只要你不持有傷害國家的意圖,你就不是我的敵人。我要向所有人再次證明泰國是一個“自由的國度”“和平的國度”和“微笑的國度”

  【正文】他試圖彌合分歧,但謀求和諧的難度似乎非常大。泰國近年來的動蕩,表面上看是親他信與反他信兩股力量斗爭的延續(xù),追根溯源,則是占泰國人口的70%農(nóng)民和城市草根階級與擁有大多數(shù)財富的城市中產(chǎn)階級及傳統(tǒng)保守勢力,兩派社會勢力之間日益加劇的經(jīng)濟(jì)利益沖突,據(jù)世界銀行統(tǒng)計,泰國最富有的20%人口,收入占全國的55%,最貧窮的20%人口,僅占4%。如果貧富兩極分化的現(xiàn)象得不到改善,泰國社會的巨大創(chuàng)傷,就沒有辦法得到愈合。

  泰國學(xué)者指出“彌合城市和農(nóng)村的鴻溝將是阿披實最大的挑戰(zhàn)。長期動蕩使得泰國經(jīng)濟(jì)元氣大傷,股市大跌,泰銖貶值,作為支柱產(chǎn)業(yè)的旅游業(yè)遭受重創(chuàng),全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)帶來的外部需求銳減使得嚴(yán)重依賴出口的泰國經(jīng)濟(jì)更是雪上加霜。

  2010年2月26日,泰國最高法院判決沒收他信14億美元,這場歷史判決讓泰國局勢陡然緊張。

  2010年3月12日,支持他信代表農(nóng)民和城市草根階層近百萬“紅衫軍”涌向曼谷,要求總理阿披實24小時內(nèi)解散議會,重新大選,遭總理阿披實拒絕。

  4月10日,紅衫軍與軍警沖突激化,造成26人喪生,超過900人受傷。

  5月13日,泰國政府宣布,由于“紅衫軍”拒絕結(jié)束集會,決定撤回11月14日舉行國會下議院選舉的提議。

  5月19日,阿披實政府采取了絕不妥協(xié)的立場,強行清場。

  芮成鋼專訪

  芮成鋼:您在從政生涯中,尤其是您擔(dān)任泰國總理期間,曾面對哪些艱難的抉擇?是您決定不妥協(xié)的那次嗎?

  阿披實:在我看來這并不是是否妥協(xié)的問題。我們面臨巨大的挑戰(zhàn),我就任時深知自己面臨著經(jīng)濟(jì)方面的挑戰(zhàn),而且1997和1998年我們遭遇了很大的困難,而我不希望這種狀況重演。再加上當(dāng)時的政治緊張局勢和沖突,可以說是歷盡艱辛,尤其是政局動蕩導(dǎo)致的人員傷亡,這些都是十分艱難的時刻。

  芮成鋼:難道日益擴(kuò)大的貧富差距不是不穩(wěn)定的根源嗎,無論是在貴國還是其他東南亞國家?

  阿披實:我同意如果任由貧富差距日益擴(kuò)大,就無法實現(xiàn)長期可持續(xù)的穩(wěn)定。這正是我們的政府正努力系統(tǒng)解決這一問題的原因所在,也是我們目前改革日程中所重點關(guān)注的事項。首先,我們需要認(rèn)識到政府的角色已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)變,要看到私有部門在很多方面做得比我們更加出色,當(dāng)我們談?wù)撠敻缓头睒s,其驅(qū)動力大部分來源于于私有部門,而政府要做的是為人們提供機(jī)遇,提升人們的適應(yīng)能力和靈活性,使人們能夠從經(jīng)濟(jì)增長中充分受益,同時我們要提供安全網(wǎng),即社會保障,因為市場常常充滿變數(shù)。21世紀(jì)成功的另一個關(guān)鍵因素是合作伙伴關(guān)系,與私有部門,國際社會,當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)和普通民眾間的合作伙伴關(guān)系。政府獨斷專行,頒布政策命令人民執(zhí)行的時代已經(jīng)一去不復(fù)返了,這種模式在今天已經(jīng)無法取得成功,要去的成功就要使民眾確信,認(rèn)同并且共同努力。

  小片三:阿披實人物

  【正文】阿披實,泰國的“明星總理”。他長相英俊,舉止優(yōu)雅,有“大帥哥”的美名;他擅長演講,英文流利,熱愛體育尤其是足球,還自稱是聽搖滾樂和與全球化接軌的“新一代人”。

  他,1964年出生于英國,從小接受西方教育,就讀全世界最顯赫的貴族子弟學(xué)府伊頓公學(xué),后畢業(yè)于牛津大學(xué)獲經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。

  1992年,28歲時當(dāng)選當(dāng)時泰國最年輕的國會下議院議員,讓他一舉成名;1997至2000年,他在任總理府部長期間,曾主導(dǎo)制定并推動實施泰國第一部全國性教育法令,使泰國青少年都有機(jī)會獲得國家提供的不少于12年義務(wù)教育的機(jī)會。2005年,接掌泰國民主黨大權(quán),成為這個老牌政黨歷史上最年輕的主席;

  2008年12月15日,經(jīng)國會下議院特別會議選舉,打破他信陣營的選舉神話,44歲成為泰國歷史上最年輕的總理。

  芮成鋼專訪

  芮成鋼:問一個關(guān)于您個人的問題:在我們看來,您是新一代政界領(lǐng)袖的代表人物,從David Cameroon到亞洲的您,那么這更年輕,更有活力,更國際化的新一代政界領(lǐng)袖與前輩有何根本差異?是否會為世界發(fā)展的趨勢帶來根本性改變?

  阿披實:我希望我們新的一代,當(dāng)代政界領(lǐng)袖能夠借鑒前輩的經(jīng)驗,并不是說新一代領(lǐng)袖應(yīng)當(dāng)完全摒棄前輩作出的努力,而是應(yīng)當(dāng)努力改善。我希望我們這些政界生力軍能夠更好地回應(yīng)人民的需求,能夠靈活面對迅速變化的時代,并且能夠著眼長遠(yuǎn),為我們的子孫后代以及我們對子孫后代負(fù)有的責(zé)任考慮。

  芮成鋼:新一代政界領(lǐng)袖中有很多有著驕人的成長經(jīng)歷,畢業(yè)于世界名校,英文流利,成長環(huán)境優(yōu)越,與一些出身寒微的前輩截然不同。那么您如何將自己與泰國的草根階層聯(lián)系起來?如何徹底了解貴國仍然屢見不鮮的痛苦和患難?

  阿披實:我們經(jīng)歷了一個民主化歷程,我曾經(jīng)是數(shù)屆議會議員,被民眾推選已經(jīng)將近二十年,這個過程中我一直要與各個階層的民眾保持聯(lián)系,這就是我如何與人民相連相通。而且無論我個人的條件多么優(yōu)越,隨之而來的是愈來愈重大的責(zé)任,我有責(zé)任為我所擁有的優(yōu)越條件而付出。

  小片四

  【正文】2010年,政局動蕩、自然災(zāi)害、全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力,曾經(jīng)讓已旅游服務(wù)業(yè)和出口為主導(dǎo)的泰國經(jīng)濟(jì)遭受巨大的影響。尤其是在泰國軍隊和“紅衫軍”發(fā)生流血沖突后。泰國著名智庫華農(nóng)民研究中心曾預(yù)測,在2010第一季度泰國國內(nèi)生產(chǎn)總值增幅創(chuàng)6年新高10%的基礎(chǔ)上,比較樂觀情況是:假設(shè)國內(nèi)政治動蕩短期內(nèi)解決,全年2010年泰國國內(nèi)生產(chǎn)總值將增長4.5%。最悲觀情況是:假設(shè)政局動蕩持續(xù)至年底,預(yù)計將僅增長2.6%。

  然而,和先前預(yù)計的經(jīng)濟(jì)收縮形成了鮮明對比。泰國支柱產(chǎn)業(yè)的旅游業(yè)并沒有像預(yù)期一撅不振,靠穩(wěn)健的基礎(chǔ)以及旅游資源超強的吸引力,增長依舊強勁,2010年接待游客達(dá)1500萬人次,同比提高12%,遠(yuǎn)超預(yù)期。

  2010年全年泰國汽車出口也從2009年萎縮2.8%轉(zhuǎn)為增長約69%,出口總數(shù)為90.7萬輛。

  受歐美國家與亞洲國家經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn),泰國2010年全年出口總額接近2000億,同比增長28.1%。2010年泰國經(jīng)濟(jì)增速出人意料高達(dá)8%。

  芮成鋼專訪

  芮成鋼:泰國如何看待自己在當(dāng)今時代所處的地位?當(dāng)今國際上存在為數(shù)眾多的集團(tuán)和概念,譬如新興經(jīng)濟(jì)體國家,所謂的金磚四國而現(xiàn)在也包括南非,東盟,G20集團(tuán),您認(rèn)為泰國處于一個怎樣的位置?

  阿披實:我們是東盟成員國,處于一個充滿活力的地區(qū),屬于新興經(jīng)濟(jì)體國家,但除此之外泰國還有其獨特性,我們在農(nóng)業(yè)方面的優(yōu)勢使我們能夠為糧食安全做出貢獻(xiàn),我們的服務(wù)業(yè)發(fā)達(dá),是包括中國在內(nèi)的許多國家最青睞的旅游目的地,同時我們也建立了一些工業(yè)并已成為部分產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先者,例如汽車業(yè),在電子業(yè)上也有不俗表現(xiàn)。

  芮成鋼:當(dāng)您放眼全球,認(rèn)為目前世界最大的金融風(fēng)險是什么,歐洲債務(wù)危機(jī),日本財政狀況,美國或是中國的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性?

  阿披實:我認(rèn)為眼下涌現(xiàn)最大的威脅在于全球經(jīng)濟(jì)平衡性的缺乏,單個國家常常面對尋找立竿見影的辦法解決本國問題或是將問題轉(zhuǎn)嫁給別國的誘惑,這將威脅到各國協(xié)作和重新恢復(fù)平衡。第二,所有經(jīng)濟(jì)問題都有其政治背景,很明顯,如果民眾受到嚴(yán)重沖擊,必然會對體系的穩(wěn)定造成威脅。

  芮成鋼:泰國是金融動蕩的受害者之一,那么在我們?nèi)缃裾務(wù)摰姆€(wěn)健貨幣和金融體系方面吸取了哪些教訓(xùn)?

  阿披實:幸運的是,我們吸取了97年金融危機(jī)的教訓(xùn),如今,當(dāng)這場金融危機(jī)對我們造成沖擊時,銀行和金融體系運轉(zhuǎn)仍相對良好。與此同時,我們達(dá)到了平衡,陷入從一個極端走到另一個極端的錯誤是很容易的,例如我們知道需要利用財政赤字刺激經(jīng)濟(jì)增長,我們也確實如此采取了這一措施,但我們迅速通過針對鞏固和規(guī)范金融體系的中期計劃對刺激作出調(diào)整。

  小片五:中泰關(guān)系——阿披實眼中的中國

  中泰兩國地緣相近、血緣相親、文化相通。兩國建交35年來,中泰關(guān)系已成為不同社會制度國家之間和諧共處、互利合作、共同發(fā)展的典范,中泰雙邊貿(mào)易額增長了1700多倍。尤其是中國-東盟自由貿(mào)易區(qū)正式實施后,中國已經(jīng)成為泰國最大的貿(mào)易伙伴。2010年,雙方貿(mào)易額達(dá)到529億美元,中國從泰國進(jìn)口332億美元,比2009年增加三分之一。超過泰國對美國、日本與歐洲的出口。中國已成為泰國第一大出口市場和第二大進(jìn)口來源國。農(nóng)產(chǎn)品是泰國主要出口商品之一,受自貿(mào)區(qū)“零關(guān)稅”政策促進(jìn),2010年泰國對華農(nóng)產(chǎn)品出口增長超過60%。

  芮成鋼專訪

  芮成鋼:如果請您為中國的國際形象在0到10之間打分,您會為中國打幾分?10分表示完全積極正面,0分代表完全負(fù)面。

  阿披實:在我看來,中國的得分大概在7到8之間,當(dāng)中國這樣一個大國以如此驚人的實力發(fā)展,很多人自然的反應(yīng)或許是恐懼。但是我一直說,中國為世界許多國家提供令人難以置信的的發(fā)展引擎,對于包括泰國在內(nèi)的東南亞國家來說尤為如此。如果沒有中國的發(fā)展,我們在危機(jī)以前的發(fā)展速度就不會以如此之快,如果沒有中國為我們的商品提供巨大的市場,我們就不會如此迅速地從危機(jī)中走出。而這個趨勢仍在持續(xù)。我們簽訂了東盟經(jīng)貿(mào)投資合作框架協(xié)議,懼怕只有競爭存在是毫無根據(jù)的,因為這種競爭是良性的,并且我們之間不僅存在競爭,更存在合作與互補,所以我們看到很多工廠從中國遷往泰國,同時也有另外一些工廠從泰國遷往中國,這種增長是健康的。但顯然隨著中國的國力不斷提高,其應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的國際責(zé)任也將愈來愈重大,世界關(guān)注中國將以怎樣的姿態(tài)承擔(dān)與其發(fā)展相適應(yīng)的國際責(zé)任。

  芮成鋼:您指的是怎樣的國際責(zé)任?您是否認(rèn)為世界更多看到了中國成功舉辦奧運會和世博會,您也親臨現(xiàn)場參加了這兩次盛會,過多注重了積極的一面而忽視了中國仍然是一個發(fā)展中國家的事實。

  阿披實:中國所面臨的挑戰(zhàn)是:要達(dá)到這一水平還需要一個發(fā)展過程,例如中國需要創(chuàng)造比其他國家更多的就業(yè)機(jī)會以適應(yīng)人們不斷增長的需求。但與此同時,世界各國面臨許多共同挑戰(zhàn),包括氣候變化,對開放的需求,促進(jìn)人員溝通往來以及互惠互利。正是在這些方面中國受到世界各國的矚目,當(dāng)然還包括其他,例如安全問題,社會和政治領(lǐng)域的合作等,世界各國關(guān)注中國在這些方面如何行動,因為中國的經(jīng)濟(jì)實力已經(jīng)是有目共睹。

  芮成鋼:您剛才提到給中國的分?jǐn)?shù)在7到8分,這就意味著我們還有提升空間。那么具體是在哪些方面?

  阿披實:就是我剛才提到的受世界各國關(guān)注的方面,其中還有許多不為人所了解或者不夠清晰之處。而這些就是需要提高的方面。

  芮成鋼:您是否認(rèn)為中國使鄰國,尤其是亞洲鄰國感到緊張?

  阿披實:我們并沒有感到緊張,而是認(rèn)為有很多機(jī)遇。如果中國更多參與地區(qū)事務(wù),從而促進(jìn)其他國家的人民對該地區(qū)事務(wù)的關(guān)注和參與,這是一件好事。

  芮成鋼:泰國傳統(tǒng)上作為中國最大旅游目的國之一,受到很多人包括我自己的青睞。但自從去年關(guān)于泰國局勢的警告和擔(dān)憂不斷涌現(xiàn),想必觀光者的數(shù)量有所下降,您希望對計劃在不久的將來前往泰國的中國游客說些什么?

  阿披實:去年在春節(jié)期間前往泰國的中國觀光客數(shù)量創(chuàng)下紀(jì)錄,雖然有種種困難和擔(dān)憂,今年的游客數(shù)量已與去年同期持平。在此我想說:所有的泰國人,無論他們屬于哪種“衫”軍的一員,都?xì)g迎中國游客的到來。而且春節(jié)期間在泰國有許多可供觀光游覽的勝景。歡迎來泰國!

  成鋼觀察

  阿披實——一個精英化的人物

  一口流利的英語、縝密的英語思維,曾就讀伊頓公學(xué),牛津大學(xué)畢業(yè),泰國總理阿披實給我的第一感受就是來自標(biāo)準(zhǔn)上流社會的精英人物。但我觀察到,他的穿著很樸素,并不是想象中非常考究的定制產(chǎn)品。似乎與他這種“含著金鑰匙”長大,注定生活的階層的人有些格格不入。我想,這可能是他是20年泰國政治生涯給他披上的一層大眾外衣,作為政治家,他需要和普通百姓拉近距離。

  阿披實——面臨總理生涯中最大考驗

  眼下,泰國、柬埔寨爆發(fā)邊境沖突,面對領(lǐng)土權(quán)益,雙方唇槍舌戰(zhàn)都表示出強硬的態(tài)度。但是,泰國國內(nèi)支持阿披實上臺的“黃衫軍”,依舊認(rèn)為政府態(tài)度軟弱,街頭示威逼阿披實下臺。

  與此同時,在泰國還有“紅衫軍”在曼谷街頭,作為阿披實的反對者,伴隨阿披實出任總理的那一天,就用各種不同的方式要求阿披實下臺,甚至在2010年爆發(fā)大規(guī)模的流血沖突。

  我想,這將是阿披實三年總理生涯中,所面臨的最大考驗。

  在采訪中,他說自己所面對的真正挑戰(zhàn),是如何在多樣化中和平共處而不是訴諸暴力,作為一個國家的領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該保持平和,容忍,耐心,具有原則性,而不是尋求最便捷或者最迅速的解決辦法。

  阿披實的這段話,讓我讀出了作為他一個政治家面對挑戰(zhàn),與普通民眾所不同的態(tài)度。

  我們希望泰國重回微笑

  今年年初,阿披實公布了國家改革計劃,涉及經(jīng)濟(jì)改革、社會福利改革、教育改革和司法改革。他說,國家改革的重點就是使所有泰國人在平等的機(jī)會下享有更好的生活質(zhì)量,希望能以此終結(jié)泰國國內(nèi),因為貧富兩極分化日趨嚴(yán)重而造成血腥的政治沖突。

  阿披實的第一個總理任期,將在今年年底結(jié)束。他也曾表示,如果國內(nèi)局勢平和,打算今年6月解散國會進(jìn)行大選。

  我想,無論大選結(jié)果如何,我們都希望看到泰國重回我們從前印象中的微笑國度。

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