B2C“包工頭”:拯救中國制造還是先拯救自己

2011-02-15 09:02:14      符星晨

  隨著眾多中國傳統(tǒng)制造企業(yè)試水電子商務, 形形色色的“代運營”公司大量涌現(xiàn), 它們從建站、營銷、分銷、物流等各個環(huán)節(jié)為品牌商“打工”。 它們能夠擺脫“雞肋”的宿命嗎?

  這是一個電子商務淘金潮中的“送水”故事。你或許不知道他們的名字,但在網(wǎng)購時經(jīng)常會和他們打上交道。從網(wǎng)站建設、營銷推廣、分銷渠道、倉儲物流到客服售后,代運營公司的身影出現(xiàn)在電子商務的各個環(huán)節(jié)。傳統(tǒng)企業(yè)是他們最主要的客戶,而這正是目前在進軍電子商務、不可小覷的一支龐大軍團。有了代運營公司的幫助,他們甚至可以當起甩手掌柜。

  在國內(nèi)高速發(fā)展卻還處于初級階段的電子商務市場中,代運營公司的形態(tài)也相差甚多:有的與大淘寶生態(tài)圈融為一體,不缺生意,幾百號員工營收幾億,日子過得滋潤;有的做品牌獨立商城言必談美國榜樣GSI,獨立上市是其夢想;有的只靠幾個兄弟組個團隊,拿到一兩家企業(yè)的淘寶店運營權,不用燒錢很快就能產(chǎn)生現(xiàn)金流,也足以養(yǎng)家糊口。

  “你覺得外包的利潤低?不能告訴你具體的,但絕對不低,否則為什么這么多人想做?”品牌背后,這些形形色色的玩家試圖證明,代運營是個好生意——果真如此嗎? 為什么需要代運營 在開過eBay店、做過外貿(mào)B2C、賣過游戲虛擬物品、眼鏡、首飾等各種商品之后,南京科泰的創(chuàng)始人周寧在2010年推出了“四海商舟”服務,為企業(yè)提供外貿(mào)電子商務的整套流程外包,意在把自己積累的外貿(mào)電商經(jīng)驗復制開來。雖然號稱是“全國首家外貿(mào)電子商務方案提供商”,但四海商舟絕非沒有競爭者。“如果說我們是賣整車的,那么賣雨刮器、賣方向盤、賣輪子的對手多了去了,”周寧說,“但提供全套代運營服務的廠商很少。能搞清楚怎么做外貿(mào)的,大多數(shù)都自己做了。”

  提供從建網(wǎng)店到倉儲這一系列全包服務的電子商務代運營廠商,目前看起來是第三方服務商里備受青睞的一種模式。身在廣州的易積電器副總裁包文青總結了他和傳統(tǒng)企業(yè)打交道的經(jīng)驗,認為后者在全包和分包中更傾向于全包,只需要組建一個專門負責電商的部門來和第三方對接,第三方來處理剩下的具體事宜。

  考慮到目前國內(nèi)大多數(shù)傳統(tǒng)企業(yè)對于電子商務的理解才剛剛起步,與代運營廠商合作,在節(jié)省溝通成本、提高效率方面有著明顯的優(yōu)勢。“和我們合作,只需要告訴我預算是多少,目標、戰(zhàn)略是什么,要是讓品牌商一會兒跟谷歌談、一會兒跟AT&T談,一個流程下來少說也要跟15~20個供應商談,他們沒有這個精力,”周寧說,“我們把各個環(huán)節(jié)串起來。不敢拍著胸脯說我一定沒問題,但至少可以預見到里面會出現(xiàn)哪些問題。”與不同環(huán)節(jié)上的分包商相比,技術、客服、平臺關系、營銷甚至資金等各種資源的整合能力對代運營商格外重要。

  但隨即產(chǎn)生的問題是,品牌商是否會一直將運營流程外包出去,將這條新渠道的控制權放手給代運營商。派代網(wǎng)創(chuàng)始人邢孔育認為,這實際上是“幫品牌商交學費”——與傳統(tǒng)零售業(yè)相比,電子商務絕非難如登天。等到不缺錢也不缺人的品牌商搞清楚其中門道之后,大可以自己成立單獨的部門或者子公司來經(jīng)營。為什么一定要有代運營商的存在?同樣的意思,京東商城總裁戰(zhàn)略助理劉爽表達得更直白,“代運營是個能賺幾年錢的生意,僅此而已,最終會強化某方面的服務能力,逐步轉型為分包商,后者會遍地開花。”

  一些代運營公司甚至主動收縮了自己的業(yè)務范圍。老牌第三方五洲在線一度同樣提供全包服務,但在2010年2月份轉型成為倉儲物流外包商。外界對此的猜測紛紜,類似于“受淘寶逼迫”這樣的傳言不止。五洲在線CEO梁凱表示,轉型其實是基于對產(chǎn)業(yè)形勢的判斷:在國內(nèi),第三方服務的發(fā)展時間還太短,目前商家找一個外包商打理一切只是最初級階段,專業(yè)化分工是今后的大勢所趨。
[page]

  “我們一開始做全程代運營,但慢慢地發(fā)現(xiàn)找不準自己核心的能力。”五洲在線副總楊海明認為全程外包更像是從品牌商的碗里去挖肉吃,有著太多壓力。另一方面,外包商畢竟無法像企業(yè)本身那樣理解業(yè)務,“比如說賣服裝時的搭配反映了品牌的文化,這個我們短時間內(nèi)確實很難理解,所以我們建議品牌商自己來做前臺的展示和客服。”

  即使是國外GSI等代運營商,也無法避免被所服務的一些品牌甩開單飛——其對策是大舉收購各個環(huán)節(jié)的服務提供商,整合全產(chǎn)業(yè)鏈,為各領域的知名品牌服務,鞏固自己在行業(yè)中的地位。對于國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)者來說,這樣的路徑目前還顯得不太現(xiàn)實。各家代運營商,尚處在培養(yǎng)自身專業(yè)能力的階段。即使是全包商也都有著自己的側重,四海商舟只提供外貿(mào)服務:相對于內(nèi)貿(mào),外貿(mào)電子商務在語言、用戶習慣、支付平臺、風險控制、匯率結算、法律財務、物流等環(huán)節(jié)上遇到的問題都更復雜,一般的品牌商需要尋找?guī)褪帧?/p>

  而國內(nèi)目前做得較好的第三方服務商,在“業(yè)務專業(yè)化”和“行業(yè)專業(yè)化”中,至少會占到其中一個。例如Shopex專注于信息系統(tǒng)環(huán)節(jié)的外包;五洲在線為服裝企業(yè)提供倉儲物流服務;興長信達幾乎囊括了所有主流手機品牌商;易積電器則對家電公司的外包比較擅長。不過,談到代運營商最終會細化為分包商還是繼續(xù)擴大規(guī)模,易積電器副總裁包文青認為,糾結于模式對于創(chuàng)業(yè)無益,還不如切實提高團隊的服務能力,才能有下一步的可能性,“現(xiàn)在談哪種模式能夠最終勝出還為時過早,無論是哪種外包模式,反正都是看團隊反應夠不夠快、能不能比傳統(tǒng)企業(yè)自己做得更好、更專業(yè)。” 中國制造的啟蒙者? 國內(nèi)主流的代運營商確實已經(jīng)達到了“比傳統(tǒng)企業(yè)自己做得更好”,以淘寶店運營為例,有了外包商的介入,銷售額一般能成長10倍以上。而這些代運營商其實還面臨著另一個挑戰(zhàn):幫助品牌商了解并適應電子商務。

  “國內(nèi)品牌商的信息化還很差,不要說用我們的IT系統(tǒng)和他們對接了,他們有沒有信息化系統(tǒng)都不一定。”興長信達公司董事長劉磊說。而更麻煩的事如同包文青所體會到的那樣,與技術問題相比,品牌商的不信任才是最大的困難。

  即使是目前電商業(yè)務做得最好的李寧、百麗等品牌,線上銷售額與線下相比也是滄海一粟,線下每年有幾十億銷售,而線上不超過100萬的品牌更加比比皆是,如此的差距還不足以讓他們在這個市場中投入更多。深圳三十到五十電子商務有限公司CEO龔文祥認為,很多傳統(tǒng)品牌商還沒有學習互聯(lián)網(wǎng)的思想,線上、線下渠道矛盾更使得他們不重視也不愿意大力發(fā)展電子商務。與部分強勢的傳統(tǒng)品牌合作時,代運營商甚至在定價、促銷推廣方面都難有自主權,運營工作很難開展。

  “一直以來都是這樣”,劉磊的感覺是,國外品牌商對外包認識得比較深刻,在服務內(nèi)容和費用方面都容易界定,“去和國內(nèi)廠商談電子商務外包怎么收費相對比較難。”目前,像諾基亞、摩托羅拉、Clarks等國際品牌是興長信達最主要的客戶群。

  不過近一段時間里,劉磊已經(jīng)感受到了變化:不再是“我拿錢,你做就行”,國內(nèi)企業(yè)已經(jīng)知道要開展合作。但還是有很多問題,“傳統(tǒng)企業(yè)的老板想一到兩年就搭好框架,三到四年打一個翻身仗,這不太現(xiàn)實。”電子商務不僅僅是一個銷售窗口,劉磊希望能通過這個渠道為客戶提供更多的數(shù)據(jù)與市場信息,而這是一個長時間的系統(tǒng)工程。目前興長信達與客戶合作的一般過程是:搭建網(wǎng)站、拍攝照片,讓客戶每天檢查;進貨、促銷、發(fā)貨,客戶負責提供產(chǎn)品;銷售后分析數(shù)據(jù),預測之后的銷售趨勢;銷售量開始爆發(fā)后,客戶需要投更多的資源進來、配更多的人手。“涉及到企業(yè)內(nèi)部流程的改造,體系的建立可能需要三到五年”,所以興長信達在簽合同時會要求合作期最短為三年,而之前的談判有時會長達一年,以保證雙方彼此的理解和信任。

  目前,代運營商的收費模式一般是基礎服務費加銷售額提成,提成率根據(jù)具體情況而定,一般在10%~40%之間,像龔文祥的“三十到五十”平均提成在30%。“賣得多就收得多,企業(yè)比較容易理解。”楊海明說。盡管如此,包文青卻認為,傳統(tǒng)企業(yè)如果把電子商務當做一個出貨渠道、只看重銷售量,就大錯特錯了——“你今天不投入,好像對銷量的損失不大,但事實上損失的是一個市場。”
[page]

  有時候他甚至覺得傳統(tǒng)企業(yè)非得吃個大虧,才能夠意識到電子商務的重要性,“比方說品牌商自己不在網(wǎng)上設立官方渠道,有可能消費者在別處買到了假貨,卻認為是品牌的問題,而網(wǎng)上的輿論對企業(yè)會造成相當大的傷害。”再把眼光放得長遠一點,隨著小熊電器、金泰昌洗腳盆、貝爾萊德掛燙機這樣的網(wǎng)貨品牌的崛起,傳統(tǒng)品牌商的市場實際上在被這些伴隨網(wǎng)絡流行起來的商品所侵蝕,今天失去了一點訂單,明天可能失去市場份額。

  “現(xiàn)在在網(wǎng)上做得比較好的,一是網(wǎng)貨品牌,二就是代運營商”,在包文青看來,代運營公司是傳統(tǒng)品牌商的啟蒙者,現(xiàn)在正在幫他們由“賣貨階段”進化為“品牌建設階段”。劉磊也認為,雖然興長信達在互聯(lián)網(wǎng)上幫助廠商出貨,像是經(jīng)銷商,但更重要的是幫助客戶在互聯(lián)網(wǎng)上推廣其品牌,建立市場定位,然后逐漸掌握用戶數(shù)據(jù),對后期研發(fā)與市場推廣起到指導性作用。

  “我們當然不是救世主,只是幫助客戶去擴張,”周寧說,“這就像是一個漏斗,沒有第一步,哪有最后漏斗尖的結果呢?企業(yè)必須邁出這一步,而我就幫助他們邁。” 差距在哪里? 幫助啟蒙傳統(tǒng)企業(yè)的國內(nèi)代運營商,其實自己也僅僅處在新生兒的階段。對比被他們奉為榜樣的美國GSI,后者在1995年成立,一開始作為線下體育運動用品零售商,很早開展B2C業(yè)務,后來慢慢轉向外包,在IT、物流等多方面堪稱卓越,此外還收購了許多同類服務商、B2C網(wǎng)站,以及呼叫中心、數(shù)據(jù)挖掘、營銷等專業(yè)公司,經(jīng)過不斷整合才長成今天的龐然大物。在美國,TOP500的B2C中超過70家是GSI的客戶。

  “和國外的代運營公司比?說實話差得很遠”,興長信達董事長劉磊并不諱言這種差距,而其他國內(nèi)代運營商也是一樣。除了美國的GSI,歐洲也有Netrada等第三方服務商,均是上市企業(yè)。“Netrada做得很專業(yè),就連拍照都會先派自己的攝影師跟服裝廠商的攝影師學習一個月”,劉磊希望有一天興長信達也能做到這些,“在歐洲,收到貨品14天內(nèi)可以任意退換貨,而他們甚至在退換率50%的情況下都能掙錢,這在中國是不可想像的。”

  與GSI們相比,國內(nèi)的代運營公司顯得水平不足:大多數(shù)沒有開展過B2C業(yè)務,即使做過商城,大多數(shù)也沒有處理1萬以上日均單量級訂單和所對應海量問題的經(jīng)驗,而且缺乏為大客戶提供運營服務的能力;GSI在成立不久后即上市,有實力進行大舉收購并完善IT、市場、物流等各方面的資源,而受資金等因素所限,國內(nèi)代運營公司在這些環(huán)節(jié)與國內(nèi)幾家領先的B2C還無法相提并論。這些原因使國內(nèi)代運營公司遭受質疑:他們?nèi)绾沃更c傳統(tǒng)企業(yè)開展好電子商務?“外包商得靠IT,靠搬箱子不行”,在研究了GSI和Amazon的相應服務之后,京東商城戰(zhàn)略助理劉爽認為目前國內(nèi)電商第三方服務商最大的問題是還處在靠人力勞動的階段,看不到有成為“中國版GSI”的希望。

  不過,至少他們在嘗試并取得了一定成績。興長信達是國內(nèi)為數(shù)不多的擁有10年歷史的代運營商,網(wǎng)店系統(tǒng)Ecshop的最初版本實際上出自他們的手中,對IT系統(tǒng)一直保持重視。“建一個B2C網(wǎng)站,外面報價便宜的可以到3000塊錢,當年我們給摩托羅拉做網(wǎng)站,花了上百萬,”劉磊說,“先不談響應速度和用戶體驗,兩者最大的區(qū)別是我們的系統(tǒng)基本上不會出錯。”舉個例子,商城里上架價格發(fā)生錯誤,本來1000塊錢的商品標成1塊錢或10塊錢是并不罕見但后果較為嚴重的問題,這時就要靠系統(tǒng)解決。“上架的時候系統(tǒng)會做對比,如果發(fā)現(xiàn)這次跟過去價格相比中間相差了10%幅度以上,就會報警要求再審核一次”,電子商務靠細節(jié),據(jù)劉磊介紹,給摩托羅拉搭建的商城十分穩(wěn)定,到現(xiàn)在為止基本上沒有打過補丁。

  系統(tǒng)對于外包商真的如此重要?“說實話,我們就是靠系統(tǒng),這比在各地建分倉更關鍵”,楊海明認為,五洲在線從轉型前的代運營時代開始打造的IT系統(tǒng),時至今日仍是公司的核心競爭力。“日均50~100單之間,操作很簡單;100~300之間,就需要簡單的系統(tǒng)幫忙了,或者對Excel做一些優(yōu)化也能完成;但是從300向上到幾千單,再到上萬單,必須是另外的操作手法了。”目前五洲在線的客戶日均單量是200單,最大的品牌杰克瓊斯在2000單左右,遇上像“雙十一”這類促銷,上萬單是經(jīng)常事。“這樣的話,靠品牌商自己的力量是處理不了的”,據(jù)楊海明介紹,五洲在線的系統(tǒng)與淘寶后臺對接,現(xiàn)在基本上能夠做到下午4點之前的定單在當天出貨,最短的出貨時間大概一分鐘不到。

  “一歲的孩子甚至還不會走路,不能指望他跑”,包文青的總結是,對于電商外包這個在中國剛剛起步的行業(yè),怎么挑它的不足都沒有錯。而對于這個行當里的玩家來說,眼下與其抬頭看天做夢,不如低頭看路做事。 成也淘寶,敗也淘寶? 對于國內(nèi)大部分代運營廠商來說,有一個資格認證格外重要,甚至可以說是金字招牌——在2009年6月發(fā)布開放平臺之后,淘寶隨即推出了合作伙伴計劃,成為淘寶合作伙伴的商家又稱“淘拍檔”,分為IT技術類、店鋪運營類、市場研究/營銷/咨詢類、QC/數(shù)據(jù)類、視頻類和物流倉儲類,目前共有幾百家。作為大淘寶戰(zhàn)略中的重要組成部分,外部合作體系有助于彌補淘寶服務能力與商家需求間的差距;而成為淘拍檔后的合作伙伴,將被推薦給淘寶體系中大大小小的商家。對于代運營公司來說,這是一塊不言而喻的金礦。
[page]

  據(jù)龔文祥介紹,目前電子商務銷量過億的品牌商,收入來源比例大約是50%來自淘寶、30%來源于外部渠道、20%來源于自己的B2C官網(wǎng)。做淘寶店,是每個做國內(nèi)市場的外包商都繞不開的選擇。雖然身為兩家“騰訊電商S級運營合作伙伴”之一,“三十到五十”仍將更多精力放在淘寶上,目前運營的包括恒安集團淘寶旗艦店、361淘寶及拍拍專賣店、爵根仕淘寶旗艦店等。易積電器的數(shù)據(jù)則是,所有客戶在淘寶上的銷售收入占其電商總收入的60%。 “拍拍應該是還沒有發(fā)力,還在騰訊自己的小圈子里小打小鬧,戰(zhàn)略也不清楚;樂酷天我不看好,一批日本人加一批百度人干這個活兒不靠譜,做技術和做貿(mào)易是兩個概念”,包文青的看法代表了大多數(shù)人:在未來的十年內(nèi),淘寶仍將保持中國電子商務市場中的霸主地位。

  在淘寶剛剛公布的2010年度數(shù)據(jù)中,可以看到注冊用戶達到3.7億,平均每分鐘出售4.8萬件商品,以淘寶商城為代表的B2C業(yè)務交易額在2010年翻了4倍。淘寶的繁榮確實養(yǎng)活了不少外包創(chuàng)業(yè)者,只要拿到幾個官方淘寶店的運營權,小團隊就可以吃喝不愁。一些規(guī)模更大的外包商則在“淘拍檔”的光環(huán)下,享受著淘寶火速增長帶來的紅利。

  不過,經(jīng)常被人忽略的是硬幣的另一面。五洲在線是一家老資格的淘拍檔,自從成立之日起,被淘寶投資或收購的傳言就從未消失過,一度還傳出雙方談崩的消息。楊海明透露,和淘寶的談判其實一直在進行。

  能收購的就收購、不能收購的就控股、不能控股的就投資、不能投資的就不支持,這看上去是淘寶對待拍檔們的態(tài)度縮影。對于一部分有更大野心的代運營商來說,這并非好事,“說句不好聽的話,我們都是淘寶旁邊的小白鼠,誰能茁壯地成長他就扶持誰,你可能看到一個美好的前途,但等你跑到那兒的時候,發(fā)現(xiàn)自己就被收購了。”

  這使得第三方服務市場除了商業(yè),還多出了其他的一些不可控因素。風傳一家獲得淘寶投資的主流代運營商,由于淘寶內(nèi)部的人事變動,不再受到支持,業(yè)務已經(jīng)迅速下滑。在這種情況下,也就不難理解為什么除了賣家,第三方服務商也喊起了“出淘”、“全網(wǎng)”。去年年底Shopex曾經(jīng)就此話題做過大量宣傳,不過現(xiàn)在看起來,好像沒有更多的下文。

  這也是國內(nèi)代運營公司與國外同行的區(qū)別,在國外,市場環(huán)境并非這樣壟斷。“中國的企業(yè)形態(tài)也和國外不一樣,在西方,各家企業(yè)單獨的B2C比較強,在中國我還是看好綜合性的平臺。”包文青覺得就目前的市場發(fā)展來看,基于傳統(tǒng)企業(yè)對電子商務的理解和投入力度,即使企業(yè)自建B2C,也就是做個樣子而已,“你看京東、凡客花了多少廣告費,傳統(tǒng)企業(yè)敢拿幾個億的廣告砸一個獨立的商城嗎?他敢在央視上花幾個億,但是不敢在網(wǎng)上花。”

  在淘寶的霸主地位被撼動之前,它對商家與外包商的控制力將一直穩(wěn)定存在,而代運營公司也無法改變大環(huán)境。“有自己的B2C,品牌和外包商就不受鉗制了嗎?”包文青認為做代運營生意的創(chuàng)業(yè)者,還是先賣好貨,再考慮在淘和出淘的問題。畢竟,被淘寶收購或投資、在淘寶生態(tài)圈中成長也不失為一條好出路,何況大多數(shù)第三方還無法做到這一點。 代運營的進化 對于四海商舟未來的發(fā)展,周寧有著許多計劃。四海商舟目前的業(yè)務是把中國制造引向海外,之后這個流程可能會倒過來,把地道的進口貨帶到國內(nèi),主打高端市場。周寧還打算發(fā)揮中國的成本優(yōu)勢,“10萬美元在GSI可能養(yǎng)一個程序員都不夠,在我這可以組個小團隊。”四海商舟的野心不小:電子商務就要賣東西,賣東西離不了中國制造。既然背靠著豐富的商品資源,何不走得更遠一些:“可能在美國開個分公司,不是每個美國公司都用得起GSI。”

  周寧的這個想法,在國內(nèi)其實有著更大的市場。以長三角、珠三角為代表的中國制造業(yè),意味著一大批知名度不算很高,但有著好產(chǎn)品、在本地范圍內(nèi)口碑甚佳、富有成長性的本土品牌。做電商的第一個條件“貨好”,已經(jīng)具備。阿SA代言的廣州某化妝品品牌,線下一年有一個億的收入,在淘寶C店中,最大的一家一個月有30萬銷售額,每天在湖南衛(wèi)視做電視廣告,而自身的互聯(lián)網(wǎng)電子商務完全沒有啟動——這是一個典型的在網(wǎng)絡門外的傳統(tǒng)企業(yè)樣本。“我建議他們試水電子商務,從外包淘寶商城店做起。”龔文祥說。這一類型的企業(yè),是“三十到五十”巨大的潛在客戶群。

  與已經(jīng)家喻戶曉的品牌相比,這類區(qū)域性品牌給予代運營商的自由度會更大。以目前傳統(tǒng)企業(yè)在淘寶的開店戰(zhàn)略為例,通常會有一個主旗艦店,外加幾家清理庫存、新品嘗試的專賣店。龔文祥的體會是,大品牌不想把旗艦店外包出去,代運營商更多的是經(jīng)營專賣店。而對于沒那么強勢的品牌,代運營商的主動權可以更多,“甚至讓廠家為我們運營的線上渠道專門設計生產(chǎn)獨家的商品”。龔文祥理解的給傳統(tǒng)企業(yè)賣貨,有5個層面之分:無倉無貨的是賣圖片;有貨無倉的賣營銷;有貨有倉的賣商品;現(xiàn)金買入商家?guī)齑娴馁u供應鏈;而最高的層次,就是剛才提到的,需要廠家與電商高度配合的“賣品牌”。

  龔文祥不是惟一一個有此想法的人。周寧同樣提到,四海商舟會在合適的時間,與代表“中國制造”的傳統(tǒng)企業(yè)合作打造新品牌,方式可能會是成立合資公司。幾家淘寶體系內(nèi)的代運營商,據(jù)說也在醞釀自己的淘品牌。除了孵化自己的產(chǎn)品品牌,渠道品牌可能是代運營商未來的另一條路。興長信達的胡桃夾子商城、上海寶尊的B2C尊寶網(wǎng)都屬于此類,包文青預計,易積電器今年內(nèi)也會上線自己的家電商城。

  “誰對貨源有控制力,誰就有話語權。”楊海明說。每天看著客戶拿到成千上萬訂單的代運營商,總有一些不甘心扮演隨時可被替代的角色。進化當然是件很困難的事,不僅要修煉內(nèi)功,還要協(xié)調(diào)與所服務的客戶、與所在平臺的關系。身受大淘寶戰(zhàn)略制約的楊海明,認為五洲在線類似的機會已經(jīng)不多。未來的國內(nèi)代運營市場可容納的大玩家數(shù)量有限,創(chuàng)業(yè)者們還可能面對京東、卓越等巨頭的挑戰(zhàn),他們能做到嗎?


 

相關閱讀