姜建清：中國(guó)銀行業(yè)從大到強(qiáng) 布局國(guó)際市場(chǎng)

　　本刊記者 于穎 楊練/文

　　無論從經(jīng)濟(jì)規(guī)模、經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，還是從全球經(jīng)濟(jì)的影響力而言，中國(guó)已逐漸成為全球經(jīng)濟(jì)大國(guó)。但作為國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的重要組成部分——中國(guó)的金融競(jìng)爭(zhēng)力卻與其經(jīng)濟(jì)大國(guó)地位仍不相匹配。

　　構(gòu)建一個(gè)具有強(qiáng)大資源配置功能的現(xiàn)代金融體系以實(shí)現(xiàn)大國(guó)金融與大國(guó)經(jīng)濟(jì)的匹配，是中國(guó)金融業(yè)所面臨的戰(zhàn)略使命。

　　經(jīng)過十幾年艱苦卓絕的金融業(yè)改革后，中資銀行從曾被海外認(rèn)為是技術(shù)性破產(chǎn)到現(xiàn)在讓全球刮目相看。中國(guó)工商銀行更是以市值、凈利潤(rùn)、存款等多項(xiàng)關(guān)鍵指標(biāo)雄居全球第一，提升了中國(guó)銀行業(yè)乃至整個(gè)金融業(yè)的國(guó)際地位。

　　但金融機(jī)構(gòu)的核心競(jìng)爭(zhēng)力不僅看銀行的資產(chǎn)、資本、市值和利潤(rùn)，更要看金融產(chǎn)品的創(chuàng)新能力和服務(wù)能力、品牌影響力、制定金融標(biāo)準(zhǔn)的能力和人才的國(guó)際化，這正是中國(guó)金融業(yè)必須要努力的方向。

　　作為金融立國(guó)的踐行者，工商銀行董事長(zhǎng)姜建清接受了《證券市場(chǎng)周刊》的專訪，就金融業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力等問題進(jìn)行了深入剖析。

　　隨著中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行(601288.SH，1288.HK)于2010年7月順利上市，截止到2010年10月，四大國(guó)有商業(yè)銀行按市值計(jì)算已經(jīng)穩(wěn)居全球銀行業(yè)排名前六，其中，中國(guó)工商銀行(601398.SH，1398.HK，下稱“工行”)獨(dú)占鰲頭，以市值、凈利潤(rùn)、存款等多項(xiàng)關(guān)鍵指標(biāo)雄居世界第一。

　　盡管中資銀行在資產(chǎn)規(guī)模、服務(wù)、產(chǎn)品創(chuàng)新及其他綜合實(shí)力上與匯豐等極負(fù)盛名的全球性銀行還有很大的差距，但這并沒有妨礙以工行為代表的中國(guó)銀行業(yè)把目光更多放在海外國(guó)際市場(chǎng)；“走出去”不再是一句口號(hào)、一個(gè)概念，而是腳下那漸行漸強(qiáng)的行進(jìn)聲。

　　然而，多少中資企業(yè)海外投資、并購(gòu)的巨額學(xué)費(fèi)證明，走出去易，站得住、發(fā)展好難。特別是在歐美大銀行經(jīng)歷近百年海外拓展、充分競(jìng)爭(zhēng)，確立了統(tǒng)領(lǐng)國(guó)際金融格局地位后，后來者經(jīng)常被視為“侵入者”而受到巨頭們的圍攻。瞻前還要顧后，畢竟，幾乎所有國(guó)際性銀行都在緊鑼密鼓地在中國(guó)境內(nèi)搶灘布局，參與并分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)、國(guó)際化的成就，這種挑戰(zhàn)絕非以往的“內(nèi)戰(zhàn)”可比。

　　自鄧小平同志于1979年講到“要把銀行辦成真正的銀行”始，30年的金融改革，如何從小到大、從大到強(qiáng)、從創(chuàng)造銀行個(gè)體競(jìng)爭(zhēng)力到提升銀行業(yè)乃至整個(gè)金融業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，已經(jīng)成為新一代中國(guó)概念下金融家們的追求。2010年12月30日，駕馭著13萬億元人民幣資產(chǎn)金融航母的掌舵人——中國(guó)工商銀行董事長(zhǎng)姜建清接受了《證券市場(chǎng)周刊》的獨(dú)家專訪。他以一個(gè)長(zhǎng)期工作在一線的實(shí)踐者的切身體會(huì)及一個(gè)管理學(xué)博士嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿嫹治?，就中?guó)銀行業(yè)海外擴(kuò)張的動(dòng)機(jī)和原因、提升國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的途徑和方法等前沿問題進(jìn)行了深刻、透徹的剖析。從平和的語氣后面，不難看出這位銀行家所關(guān)注的問題已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了他所服務(wù)的機(jī)構(gòu)，更讓我們看到了一個(gè)力圖鑒往知來、金融立國(guó)的踐行者內(nèi)心的抱負(fù)。

　　大不等于強(qiáng)

　　真正的全球性銀行其實(shí)并不多，匯豐、巴克萊和花旗比較典型，但在金融危機(jī)中都受到了重創(chuàng)，后兩者還收縮了全球戰(zhàn)線。總的來說，建成跨國(guó)銀行是工行一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，目前工行正處在從國(guó)內(nèi)銀行走向國(guó)際銀行的路上，要成為全球銀行，工行還有相當(dāng)長(zhǎng)的路要走。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：目前工行已躍升為全球第一大市值的銀行，如何理解市值第一的含義，在你的心目中，大是否就意味著強(qiáng)？

　　姜建清：大當(dāng)然不等于強(qiáng)。

　　銀行的大是有客觀標(biāo)準(zhǔn)的。一般而言，金融業(yè)評(píng)價(jià)一個(gè)銀行大小強(qiáng)弱的標(biāo)準(zhǔn)有五項(xiàng)。

　　第一是市值。市值是資本市場(chǎng)對(duì)銀行價(jià)值的反映，較高的市值實(shí)際上是投資人對(duì)銀行基本面、投資價(jià)值的認(rèn)可和判斷。但銀行的競(jìng)爭(zhēng)力并非完全可以用市值概念全部體現(xiàn)出來，銀行的核心競(jìng)爭(zhēng)力是其綜合實(shí)力的總體反映。

　　第二個(gè)指標(biāo)是盈利能力。這是銀行競(jìng)爭(zhēng)力的綜合反映，要達(dá)到某一利潤(rùn)標(biāo)準(zhǔn)，一定是銀行整體戰(zhàn)略、經(jīng)營(yíng)規(guī)模、經(jīng)營(yíng)能力、風(fēng)險(xiǎn)控制等綜合因素共同作用的結(jié)果。目前在市值和盈利這兩個(gè)方面，工行已經(jīng)是世界第一。

　　第三個(gè)指標(biāo)是總資產(chǎn)。到2010年底，工行總資產(chǎn)將超過13.5萬億元人民幣，折合美元2.1萬億元，大約位列全球第十。目前全球資產(chǎn)排名第一的銀行是法國(guó)巴黎銀行(BNP)，總資產(chǎn)達(dá)到3萬多億美元。我曾和BNP全球CEO談及，“我們是全球市值和盈利最大的銀行，你們是全球資產(chǎn)最大的銀行，我們要加強(qiáng)合作?！盉NP的CEO開玩笑說寧愿跟我們換位置。因?yàn)樵阢y行家心目中市值和利潤(rùn)比資產(chǎn)具有更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力內(nèi)涵。

　　第四個(gè)指標(biāo)是資本，特別是核心資本。在最新的全球銀行監(jiān)管新政中，充分表達(dá)了對(duì)銀行資本的重視，資本充足表明了銀行的實(shí)力及未來發(fā)展的能力，甚至是投資者對(duì)它信任與否的測(cè)試器。目前在全球銀行一級(jí)資本排名中，工行不是第一名，而是第七名。

　　第五個(gè)指標(biāo)是銷售收入。這項(xiàng)指標(biāo)在銀行業(yè)內(nèi)衡量有一定意義，跨行業(yè)衡量意義不大。在以銷售收入為標(biāo)準(zhǔn)排出的世界500強(qiáng)企業(yè)中，工行在全球銷售收入排名是87名。銀行排名比較靠后是因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的特殊性造成的，銀行的銷售收入是利息收入，其他行業(yè)則不同。比如，商業(yè)零售業(yè)銷售收入很大，但毛利率卻很低，一般只有3%-5%，而工行利潤(rùn)的構(gòu)成有接近50%來自利息收入。

　　上述量化指標(biāo)中，前三項(xiàng)指標(biāo)更能反映銀行綜合競(jìng)爭(zhēng)力，因此也更重要。關(guān)于銀行真正的“強(qiáng)”，沒有精確的定量指標(biāo)，我們可以理解為是一種市場(chǎng)和品牌影響力及人們主觀的心理指標(biāo)。服務(wù)、創(chuàng)新和管理能力、經(jīng)營(yíng)發(fā)展和盈利的可持續(xù)性，以及它對(duì)一個(gè)國(guó)家，甚至對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響力及作用等，這都是銀行“強(qiáng)”的參考指標(biāo)。英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》曾經(jīng)對(duì)上述指標(biāo)加權(quán)后做了個(gè)排名，其中還是市值、資本等指標(biāo)占的權(quán)重比較大，在這項(xiàng)排名中，工行位列全球第一。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：從大到強(qiáng)的差距表現(xiàn)在哪些方面，中國(guó)銀行業(yè)如何跨越這一差距？

　　姜建清：每個(gè)銀行都應(yīng)該有它的定位和擅長(zhǎng)，各項(xiàng)都強(qiáng)的是全能型的，那得是《倚天屠龍記》中張無忌那樣的角色，是很少見的。

　　全球現(xiàn)有銀行主要分為幾大類：本土銀行、全國(guó)銀行，在之后出現(xiàn)了國(guó)際銀行，再往上發(fā)展是全球銀行。我并不認(rèn)為所有銀行的發(fā)展目標(biāo)都應(yīng)該是國(guó)際銀行或者全球銀行，在銀行現(xiàn)有生態(tài)環(huán)境下，如何選擇發(fā)展目標(biāo)取決于銀行的資源稟賦和能力——銀行自身的定位非常重要。

　　我們可以看到，國(guó)內(nèi)很多銀行都以全國(guó)性銀行為發(fā)展目標(biāo)，這種選擇可謂塞翁失馬。具體到某一家銀行，如何定位，取決于管理層未來能否達(dá)到既定的目標(biāo)，并且由董事會(huì)來決定，監(jiān)管機(jī)構(gòu)做出市場(chǎng)準(zhǔn)入的審批。我不能評(píng)判具體某一家銀行的行為和發(fā)展目標(biāo)是否正確，我只能說，無論是大還是小，強(qiáng)更重要。強(qiáng)，可以表現(xiàn)在主戰(zhàn)場(chǎng)，也可以表現(xiàn)在細(xì)分市場(chǎng)。中國(guó)已經(jīng)有一些中小銀行，在細(xì)分市場(chǎng)中就做得非常好。

　　前面我說過，強(qiáng)是綜合競(jìng)爭(zhēng)力，要變強(qiáng)，就得根據(jù)自身的資源秉賦找出突破口，循序漸進(jìn)。這不像百米賽跑那樣比爆發(fā)力，更像跑馬拉松，比的是耐力，當(dāng)然，方向不能跑錯(cuò)。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：國(guó)際化似乎是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)階段不可回避的問題，如果中國(guó)的銀行參與全球競(jìng)爭(zhēng)，是從單項(xiàng)入手還是全面推進(jìn)？工行在其間能夠扮演什么角色？

　　姜建清：按名義GDP計(jì)算，中國(guó)已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，按高盛首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家奧尼爾的測(cè)算，中國(guó)將在2027年超過美國(guó)成為全球第一大經(jīng)濟(jì)體，這樣一個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)體，一定需要一個(gè)強(qiáng)大的金融體系作支撐。

　　國(guó)際金融競(jìng)爭(zhēng)力是國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的重要組成部分，二者相輔相成。從世界各個(gè)大國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展史來看，金融業(yè)的興起都相應(yīng)地促成了國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的強(qiáng)大。即使從意大利、荷蘭等小國(guó)的崛起來看，也是如此。銀行的起源地就在意大利；荷蘭最早設(shè)立了證券交易所；英國(guó)利用金融取得了戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，大家公認(rèn)英國(guó)央行英格蘭銀行為現(xiàn)代中央銀行的鼻祖。我們常常開玩笑，政府融資平臺(tái)不是我們發(fā)明的，1694年英格蘭銀行誕生之日就是英國(guó)政府融資平臺(tái)；法蘭西銀行的誕生要比英格蘭銀行的誕生晚106年，巧合的是法國(guó)的經(jīng)濟(jì)崛起也比英國(guó)晚一百年。在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，英國(guó)都是全球金融霸主，在這期間英國(guó)也保持了“日不落”的強(qiáng)勢(shì)地位。等到美國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起時(shí)，美國(guó)順勢(shì)占據(jù)了世界金融霸主的地位。

　　從這個(gè)角度來說，中國(guó)更需要強(qiáng)大的金融體系，無論是從經(jīng)濟(jì)規(guī)模、經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，還是從對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響力而言，中國(guó)已逐步成為全球經(jīng)濟(jì)大國(guó)，但中國(guó)金融競(jìng)爭(zhēng)力與其經(jīng)濟(jì)大國(guó)的地位仍不相稱。構(gòu)建一個(gè)具有強(qiáng)大資源配置功能的現(xiàn)代金融體系以實(shí)現(xiàn)大國(guó)金融實(shí)力與大國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模的匹配，是中國(guó)銀行業(yè)面臨的戰(zhàn)略使命。

　　跨國(guó)銀行僅僅是強(qiáng)大金融體系的組成部分，后者還包括國(guó)際貨幣、金融市場(chǎng)、國(guó)際金融體系和規(guī)則制定參與度等很多方面。單從中國(guó)金融發(fā)展階段看，迫切需要大型的跨國(guó)銀行。從現(xiàn)有條件來看，無論是總體實(shí)力、內(nèi)部管理、風(fēng)險(xiǎn)控制，技術(shù)手段及人才儲(chǔ)備，還是已經(jīng)走過的十幾年國(guó)際化的實(shí)踐，工行已經(jīng)初具成為跨國(guó)銀行的條件。

　　從規(guī)模上講，算上最新獲得中國(guó)銀監(jiān)會(huì)批復(fù)的在巴西、秘魯和印度設(shè)立的分支機(jī)構(gòu)，工行目前已經(jīng)在全球31個(gè)國(guó)家和地區(qū)設(shè)有分支機(jī)構(gòu)，這一數(shù)字已經(jīng)與中國(guó)銀行持平。如果算上收購(gòu)南非標(biāo)準(zhǔn)銀行后與現(xiàn)有海外設(shè)立的機(jī)構(gòu)不重合的20多個(gè)國(guó)家，目前工行海外分支機(jī)構(gòu)已經(jīng)覆蓋全球50多個(gè)國(guó)家。由于我們的現(xiàn)金管理等業(yè)務(wù)都是全球聯(lián)通的，工行已經(jīng)當(dāng)之無愧地成為中資銀行機(jī)構(gòu)分布最廣的跨國(guó)銀行。工行國(guó)際化的重要背景，是跟隨中國(guó)經(jīng)濟(jì)的全球化，特別是伴隨中國(guó)制造業(yè)“走出去”而“走出去”的。

　　環(huán)顧全球，真正的全球銀行其實(shí)并不多，匯豐、巴克萊和花旗是比較典型的，但在本次金融危機(jī)中都受到了重創(chuàng)，后兩者還收縮了全球戰(zhàn)線。目前，工行正從全國(guó)銀行走向國(guó)際性銀行，但要成為全球銀行，工行還有相當(dāng)長(zhǎng)的路要走。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：有分析認(rèn)為，中國(guó)銀行業(yè)近兩年的穩(wěn)步發(fā)展是因?yàn)椤八鼈兪墙鹑谖C(jī)的受益者”，在歐美銀行受次貸危機(jī)遭遇重大損失之時(shí)，中國(guó)未向市場(chǎng)開放的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和中國(guó)銀行業(yè)較少的海外資產(chǎn)比例使其僥幸獨(dú)善其身，并非中國(guó)銀行業(yè)真實(shí)實(shí)力的反映，中國(guó)銀行業(yè)其實(shí)需要反思，你如何看待這種論點(diǎn)？

　　姜建清：從銀行業(yè)本身的發(fā)展規(guī)律來看，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)逐步走向成熟，利率市場(chǎng)化和匯率市場(chǎng)化將繼續(xù)推進(jìn)，本土盈利和發(fā)展空間勢(shì)必收窄。中國(guó)商業(yè)銀行勢(shì)必要加快轉(zhuǎn)型步伐。繼歐美發(fā)達(dá)銀行在50多年前走向世界后，中國(guó)金融業(yè)也必將重復(fù)它們的發(fā)展歷程。

　　中國(guó)銀行業(yè)國(guó)際化發(fā)展正面臨著難得的歷史機(jī)遇，自2005年陸續(xù)上市后，中國(guó)大銀行的發(fā)展與中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展幾乎同步進(jìn)行，在解決了歷史遺留不良資產(chǎn)問題、引進(jìn)戰(zhàn)略投資者以及成功上市以后，中國(guó)銀行業(yè)的公司治理、資產(chǎn)質(zhì)量都得到了極大的改善和提高。這是中國(guó)銀行業(yè)能在百年一遇的金融危機(jī)中遭受較小損失的重要基礎(chǔ)，是經(jīng)歷改革后的中國(guó)銀行業(yè)實(shí)力得以提高的重要標(biāo)志。

　　另一方面，全球金融危機(jī)帶來了國(guó)際金融市場(chǎng)的大分化、大調(diào)整，為中國(guó)的銀行跨國(guó)發(fā)展提供了難得的機(jī)遇，實(shí)體經(jīng)濟(jì)“走出去”和“產(chǎn)能輸出”的戰(zhàn)略為中國(guó)跨國(guó)銀行的發(fā)展提供了新的推動(dòng)力。

　　中國(guó)正處在資本輸入走向資本輸入與資本輸出并行的轉(zhuǎn)變期。一部分中國(guó)企業(yè)正由跨國(guó)經(jīng)營(yíng)向跨國(guó)公司轉(zhuǎn)變。銀行國(guó)際化的目的在于為國(guó)內(nèi)企業(yè)進(jìn)行對(duì)外直接投資提供延續(xù)服務(wù)，同時(shí)，跨國(guó)銀行又有引導(dǎo)公司全球化經(jīng)營(yíng)的作用，即銀行既是“跟隨者”又是“引導(dǎo)者”。

　　從大到強(qiáng)

　　中國(guó)銀行業(yè)有一個(gè)誤區(qū)——認(rèn)為在海外設(shè)立一個(gè)機(jī)構(gòu)，就是國(guó)際化——這是最大的錯(cuò)誤，很多海外機(jī)構(gòu)根本沒有理解國(guó)際化的真諦，國(guó)際化的要義是銀行要真正成為當(dāng)?shù)刂匾蛑髁縻y行。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：即使經(jīng)過最近幾年的海外擴(kuò)張，中國(guó)銀行業(yè)整體國(guó)際化程度仍較低，海外機(jī)構(gòu)布局水平和海外資產(chǎn)占比均較低，中國(guó)銀行業(yè)拿什么走出去，靠什么本事成為當(dāng)?shù)氐闹髁縻y行？

　　姜建清：中國(guó)銀行業(yè)有一個(gè)誤區(qū)，認(rèn)為在海外設(shè)立一個(gè)機(jī)構(gòu)，就是國(guó)際化——這是最大的錯(cuò)誤。中國(guó)的銀行在海外開設(shè)機(jī)構(gòu)，并不是簡(jiǎn)單地辦幾筆結(jié)算，找當(dāng)?shù)厝A人辦的企業(yè)放幾筆貸款就能存活了，這樣的海外機(jī)構(gòu)根本沒有理解國(guó)際化的真諦。

　　在我看來，銀行國(guó)際化的要義是要成為當(dāng)?shù)刂匾蛘咧髁鞯你y行。我們非常不愿意看到，二三十年后，中國(guó)的銀行在海外租用辦公大樓的外國(guó)看門人都不知道樓上是哪一家銀行。有些中資機(jī)構(gòu)“國(guó)際化”，僅僅是在海外租用的公寓里，當(dāng)個(gè)“寓公”，這只是海外的接待站，而不是企業(yè)國(guó)際化。

　　不僅僅是銀行業(yè)，包括所有已經(jīng)和即將準(zhǔn)備到海外發(fā)展的企業(yè)，特別是國(guó)有企業(yè)，在海外設(shè)置機(jī)構(gòu)，一定要確定經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，比如要對(duì)該機(jī)構(gòu)的銷售收入、利潤(rùn)、ROE、ROA以及競(jìng)爭(zhēng)力等多項(xiàng)指標(biāo)進(jìn)行考核。對(duì)于試圖成為跨國(guó)銀行的機(jī)構(gòu)的考核，要求就是要成為當(dāng)?shù)氐闹髁縻y行或重要銀行。我認(rèn)為主流銀行的標(biāo)準(zhǔn)就是你的業(yè)務(wù)指標(biāo)要在當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的排名進(jìn)入前六名，而重要銀行相應(yīng)的業(yè)務(wù)指標(biāo)排名要進(jìn)入前十，或者在細(xì)分市場(chǎng)上進(jìn)入當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)前三名。在新興市場(chǎng)這些目標(biāo)經(jīng)過努力是可以達(dá)到的。

　　工行在海外正努力向該目標(biāo)邁進(jìn)。在香港市場(chǎng)上，工行已經(jīng)躍升為當(dāng)?shù)氐谖宕筱y行；在澳門是第二大銀行；通過收購(gòu)，工行在印尼的市場(chǎng)排名從最初的122名已經(jīng)升至第43名，三年超越了60多家銀行；在泰國(guó)收購(gòu)ACL銀行后，工行已進(jìn)入當(dāng)?shù)厣虡I(yè)銀行第14名的位置。在一些主要的產(chǎn)品線，如海外人民幣業(yè)務(wù)，我們更要成為當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者。

　　工行會(huì)朝著“具有全球商業(yè)銀行競(jìng)爭(zhēng)力”的方向去努力，這是我們一直想做的事情。雖然我們并不一味追求排名先后，但這是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力提升的過程，我們也不僅僅以利潤(rùn)指標(biāo)作為國(guó)際化成功與否的單一指標(biāo)。我們更看重的是競(jìng)爭(zhēng)力的提升，使工行成為當(dāng)?shù)睾椭袊?guó)經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的橋梁。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：最近幾年，工行在海外布局設(shè)點(diǎn)進(jìn)行擴(kuò)張的步伐明顯加快，如在南非、印尼、中東甚至歐美都有分支機(jī)構(gòu)，在這一過程中，你們是如何

　　“跟隨”與“引領(lǐng)”的？

　　姜建清：中國(guó)金融業(yè)走出去有兩種方式：一是跟隨。即跟隨走出去的中國(guó)企業(yè)，為他們提供金融延伸服務(wù)(如果不跟隨的話，優(yōu)秀的中國(guó)跨國(guó)公司走出去就會(huì)成為銀行本土資源在海外的流失，最終也將會(huì)導(dǎo)致在國(guó)內(nèi)銀行市場(chǎng)的資源流失)；二是引領(lǐng)。我們不能忽略的是，除了一些大型企業(yè)，很少有企業(yè)有能力全面掌握全球的信息和機(jī)會(huì)，特別是對(duì)中小企業(yè)來講，海外信息的不對(duì)稱性更高。一個(gè)好的銀行應(yīng)該可以成為企業(yè)的橋梁和耳目，就像中國(guó)童話故事中的“千里眼”和“順風(fēng)耳”，這對(duì)銀行來說并不難，銀行所做的僅需要將兩地供需撮合起來，商機(jī)就在其中。

　　比如我們?cè)谝粋€(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)落后的國(guó)家建立了分支機(jī)構(gòu)后，與該國(guó)政府高層接觸時(shí)發(fā)現(xiàn)，由于該國(guó)經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，對(duì)外出口免稅不說，還基本上不會(huì)被反傾銷，于是我們將這一信息反饋給有意去國(guó)外發(fā)展的中小企業(yè)，當(dāng)然受歡迎；我們也經(jīng)常組織中資企業(yè)考察團(tuán)走出去與外國(guó)政府和企業(yè)對(duì)話、洽談投融資項(xiàng)目。幾乎每次都有很實(shí)質(zhì)性的收獲，很多項(xiàng)目都是由此類活動(dòng)開始起步后進(jìn)行深入溝通的。當(dāng)工行擁有全球的網(wǎng)絡(luò)時(shí)，我們把全球的信息整合起來，就能夠?yàn)楝F(xiàn)有400萬個(gè)公司客戶挑選最恰當(dāng)?shù)纳虣C(jī)，這是銀行難以復(fù)制的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　新興市場(chǎng)的高速增長(zhǎng)為中國(guó)跨國(guó)銀行的發(fā)展帶來了新的突破口。亞太、拉美、非洲等新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的高速成長(zhǎng)，與中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高度相關(guān)性及其對(duì)中國(guó)銀行業(yè)的開放態(tài)度為中國(guó)銀行業(yè)的海外發(fā)展帶來了廣闊的發(fā)展空間，成為中國(guó)銀行業(yè)海外發(fā)展的首選地區(qū)和重要的盈利來源地。當(dāng)然，我們也不能忽視在這一國(guó)際化轉(zhuǎn)變進(jìn)程中的各種風(fēng)險(xiǎn)。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：但是，中國(guó)很多已經(jīng)具備了很好的商業(yè)素質(zhì)的企業(yè)(包括銀行)在海外擴(kuò)張和并購(gòu)過程中仍然犯了很多錯(cuò)誤，也付出很大代價(jià)，結(jié)合工行的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，你對(duì)中國(guó)銀行業(yè)海外并購(gòu)有什么忠告？

　　姜建清：10年來工行在海外已完成了10次并購(gòu)，至今沒有一次失敗。其實(shí)相比新設(shè)機(jī)構(gòu)，銀行的并購(gòu)更復(fù)雜——因?yàn)闄C(jī)構(gòu)文化沖突更棘手。只有前期的并購(gòu)、后期的整合兩個(gè)階段都成功才叫成功的并購(gòu)；而并購(gòu)的失敗無一例外都是后期整合的失敗。

　　比如戰(zhàn)略的失誤，緣于收購(gòu)方對(duì)為什么并購(gòu)事先考慮得并不深入。所以我對(duì)于海外并購(gòu)的忠告就是，如果你沒有清晰的戰(zhàn)略目標(biāo)，沒有做好并購(gòu)后整合的充分準(zhǔn)備，就絕不要貿(mào)然出去。一項(xiàng)海外并購(gòu)(也包括本土并購(gòu))，如果不符合銀行自身的發(fā)展戰(zhàn)略，即使完成了收購(gòu)，之后的整合也會(huì)失敗。

　　曾經(jīng)有很多學(xué)者建議，并購(gòu)后一定要沿用外國(guó)人管理，理由是中國(guó)人不了解人家的文化、法律，依中國(guó)的銀行管理經(jīng)驗(yàn)根本無法管理人家。這樣的說法有些教條，我不表示贊同。若并購(gòu)時(shí)你是一個(gè)財(cái)務(wù)投資者，只投小股權(quán)，當(dāng)然或只能由外國(guó)人對(duì)公司進(jìn)行管理。一般被收購(gòu)的機(jī)構(gòu)若原本就有很高的管理水平，經(jīng)營(yíng)狀況很好，多數(shù)情況下大股東也不會(huì)愿意出售控股權(quán)的。

　　但若你一旦成為了大股東，就一定要接手管理。道理很簡(jiǎn)單，收購(gòu)后的整合，必須靠母公司輸出資源，除了資金、業(yè)務(wù)，更包括文化、管理的協(xié)同。工行在海外收購(gòu)基本是控股權(quán)和管理權(quán)收購(gòu)，這樣做一方面利于企業(yè)戰(zhàn)略延伸，另一方面就是在管理方面可以“合縫”。當(dāng)然，考慮到所在國(guó)的各種因素，工行會(huì)大量使用本地高管人員和本地員工。工行現(xiàn)有4700多名海外管理人員和員工，其中有4300名高管人員與員工是當(dāng)?shù)厝耸?。在工行的所有收?gòu)中，只有南非標(biāo)準(zhǔn)銀行是個(gè)例外(工行只參與其董事會(huì))，南非法律規(guī)定我行持股比例不能超過20.5%，這是一個(gè)原因；另一方面，該行管理層的素養(yǎng)得到了我們的充分認(rèn)可。

　　工行海外并購(gòu)后，一般先要看是否可以沿用原有管理層的構(gòu)架，如果答案是否定的，我們一定會(huì)堅(jiān)持走輸出管理之路。在每一項(xiàng)收購(gòu)?fù)瓿珊?，首先要更新IT系統(tǒng)，這套名為FOVA的系統(tǒng)是工行自主研發(fā)的，在完成IT系統(tǒng)改造后實(shí)現(xiàn)全球聯(lián)網(wǎng)，使得這家銀行馬上就可以融入工行全球業(yè)務(wù)支持的系統(tǒng)中。這種做法是基于“榕樹理論”。

　　跨國(guó)公司可以描述為是一個(gè)“大榕樹”，不管當(dāng)?shù)厥秦汃み€是肥沃的土壤，只要你有根須，你的分支機(jī)構(gòu)就可以得到整個(gè)“大榕樹”及其根須的營(yíng)養(yǎng)傳遞，包括客戶資源及信息的傳遞，這其實(shí)是跨國(guó)公司供應(yīng)鏈的概念。工行紐約分行開業(yè)僅一年，其美元的清算量就超過6600億美元，如果單單靠一個(gè)獨(dú)立的機(jī)構(gòu)根本不可能實(shí)現(xiàn)這樣的業(yè)績(jī)，這就是“大榕樹”的作用，這也是工行在美國(guó)發(fā)展的有利條件之一。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：這有點(diǎn)像下圍棋，輸贏靠的是全局，布下的每一粒棋都不能是一個(gè)孤子。

　　姜建清：過去我們的“大榕樹”在國(guó)內(nèi)很肥沃，一伸至海外，就根須斬?cái)嗔?，?nèi)外之間有一堵水泥墻，阻隔了根須向外伸長(zhǎng)，無法很好地實(shí)現(xiàn)內(nèi)外融合、資源共享。很多外資銀行就是利用了中國(guó)銀行業(yè)在跨國(guó)網(wǎng)絡(luò)方面的弱點(diǎn)，只要中國(guó)的企業(yè)一到海外，就立即用他們自己的根須對(duì)接上，極大地成就了外資銀行?？梢赃@么講，不是外資銀行做得多么好，而是我們做得太差。當(dāng)然，當(dāng)時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的全球化程度和中國(guó)的銀行管理能力也不及，這也是我們?cè)诎l(fā)展階段所必須經(jīng)歷的痛苦過程。

　　工行的國(guó)際化道路也經(jīng)歷這樣的階段，如1993年工行在新加坡設(shè)立代表處，后來成為新加坡分行。我們有幾個(gè)這樣的機(jī)構(gòu)曾一度成為工行在海外的“孤島”。沒有全球的IT系統(tǒng)支持、沒有全球產(chǎn)品線供應(yīng)鏈和國(guó)內(nèi)外機(jī)構(gòu)信息、資源共享，基本上成為海外的城市信用社。后來隨著時(shí)間、經(jīng)驗(yàn)的積累，我們建立了全球化的網(wǎng)絡(luò)，建立了全球產(chǎn)品線和內(nèi)外互動(dòng)機(jī)制，在中國(guó)研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品，可以全球共用，同時(shí)也分?jǐn)偭搜邪l(fā)成本?？蛻糇叩侥睦锒加泄ば械姆?wù)。

　　一般來說，銀行的每一個(gè)海外分支機(jī)構(gòu)不過五六十人，根本不能儲(chǔ)備大量的IT專業(yè)工程師，工行的信息化是由國(guó)內(nèi)輻射全球的。在國(guó)內(nèi)我們有12000多名專業(yè)IT工作人員，當(dāng)我們收購(gòu)或新設(shè)立一個(gè)機(jī)構(gòu)后，他們就會(huì)被派往當(dāng)?shù)?，更新或建立與總行聯(lián)網(wǎng)的IT系統(tǒng)，培訓(xùn)員工，完成任務(wù)后再轉(zhuǎn)往下一站。他們常常提著工具包，不停地到海外每一個(gè)分支機(jī)構(gòu)建立、維護(hù)網(wǎng)絡(luò)。在產(chǎn)品方面，除現(xiàn)有的十幾條產(chǎn)品線外，工行未來的目標(biāo)是將現(xiàn)有人民幣產(chǎn)品的十幾條產(chǎn)品線延伸到海外去。

　　因此，僅設(shè)立海外分支機(jī)構(gòu)，這不是中資銀行的國(guó)際化，要在海外的主要金融業(yè)務(wù)中，有你的主流市場(chǎng)，有你的市場(chǎng)地位才行，最終的檢驗(yàn)是你的盈利、質(zhì)量和競(jìng)爭(zhēng)力。工行18年的海外實(shí)踐證明：這不是不可行的，只是需要正確的戰(zhàn)略，需要科學(xué)的執(zhí)行，還需要時(shí)間和耐力。當(dāng)然更重要的是，沒有強(qiáng)大的母國(guó)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)做依托，中資銀行不可能成為跨國(guó)銀行。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：金融改革，必須依托自身金融實(shí)力的增強(qiáng)和配套的改革。再往下走，就是人民幣在國(guó)際體系中的作用和地位，我們都希望人民幣早日成為國(guó)際貨幣，擁有一定的話語權(quán)，但實(shí)際障礙還很多，包括匯率市場(chǎng)化、利率市場(chǎng)化等，在這一過程中，中資銀行一方面希望市場(chǎng)放開，同時(shí)又面臨挑戰(zhàn)，在資本賬戶完全放開之前，人民幣國(guó)際化怎樣實(shí)現(xiàn)從量變到質(zhì)變的漸進(jìn)發(fā)展？

　　姜建清：在經(jīng)過十幾年來艱苦卓絕的金融業(yè)改革后，中資銀行從曾被海外認(rèn)為是技術(shù)性破產(chǎn)的機(jī)構(gòu)到現(xiàn)在讓全球刮目相看，我們能感受到西方實(shí)實(shí)在在的褒揚(yáng)，但我們自己仍須保有冷靜的思考：金融改革及監(jiān)管的推進(jìn)和完善，在中央“十二五”規(guī)劃中已談及，這是中國(guó)在未來十年必須要突破的關(guān)口。利率市場(chǎng)化是重要的金融價(jià)格工具，對(duì)于調(diào)劑市場(chǎng)資源配置，提高市場(chǎng)資源配置效率，這是金融市場(chǎng)化改革的方向，毋庸置疑。但改革的差異在于，推進(jìn)的時(shí)間表。

　　目前，中國(guó)金融業(yè)的狀況是，國(guó)有大銀行的凈息差大約在2.3%－2.4%的水平上，這與歐美大型銀行凈息差水平相差無幾，但歐美銀行的盈利結(jié)構(gòu)與我們不同，它們不那么依賴存貸款，總資產(chǎn)中的信貸資產(chǎn)不超過40%，以工行為例，總資產(chǎn)中的貸款占比接近50%。

　　在市場(chǎng)資源配置中，中國(guó)金融業(yè)存在“三高”的問題：間接融資占比達(dá)到70%以上；銀行體系貸存比過高；貸款資產(chǎn)占總資產(chǎn)比例過高。在這樣的情況下，如果利率市場(chǎng)化改革與金融改革不能同時(shí)推進(jìn)，或者利率市場(chǎng)化改革推進(jìn)速度突然加大，金融機(jī)構(gòu)的利潤(rùn)會(huì)驟然下降，特別是貸存比過高的銀行將率先受到盈利的沖擊，因而會(huì)導(dǎo)致全社會(huì)資源配置的風(fēng)險(xiǎn)。

　　因此，在推進(jìn)利率市場(chǎng)化改革之前，要想辦法引導(dǎo)企業(yè)多采取直接融資方式，讓大型企業(yè)通過債權(quán)融資來替代銀行融資。未來對(duì)政府融資平臺(tái)也可以進(jìn)行改革，如通過地方發(fā)行債券方式把地方政府的負(fù)債透明化，利用其債券價(jià)格與融資成本與政府的財(cái)政能力、負(fù)債水平的關(guān)聯(lián)性實(shí)現(xiàn)硬約束。這樣可以改變主要依靠銀行貸款實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)資源配置的現(xiàn)狀，為未來利率市場(chǎng)化創(chuàng)造市場(chǎng)環(huán)境。同時(shí)允許銀行參與債券市場(chǎng)融資獲得收益，降低利差在銀行收入結(jié)構(gòu)中的比例。通過這樣漸進(jìn)方式才能有序、平穩(wěn)地推進(jìn)利率市場(chǎng)化。

　　以工行為例，目前的收入結(jié)構(gòu)是“6：2：2”的比例，即60%的利潤(rùn)來自于存貸款收入，20%的利潤(rùn)來自于手續(xù)費(fèi)和傭金收入。另外20%來自于債券投資與交易的收益，我們希望漸進(jìn)改變?yōu)?：2.5：2.5，十年后的比例是4：3：3，最終這一比例將調(diào)整到接近歐美主流銀行收入結(jié)構(gòu)的比例，這一轉(zhuǎn)變的過程中，中資銀行受利率因素的影響在逐漸地降低，這樣在整個(gè)市場(chǎng)利率化漸進(jìn)推進(jìn)中，既考慮了銀行業(yè)的承受力，也實(shí)現(xiàn)了資產(chǎn)配置的調(diào)整和優(yōu)化，同時(shí)促進(jìn)了中國(guó)金融市場(chǎng)的發(fā)展。

　　目前看來，人民幣國(guó)際化進(jìn)程任重道遠(yuǎn)。在境內(nèi)，中國(guó)對(duì)于資本賬戶中除了直接投資以外的其他投資仍存在較多限制，難以滿足境外機(jī)構(gòu)或個(gè)人人民幣持有者將資金調(diào)回境內(nèi)進(jìn)行保值、增值、避險(xiǎn)等需求。

　　在境外人民幣離岸市場(chǎng)上，金融機(jī)構(gòu)所能從事的人民幣業(yè)務(wù)種類較少，人民幣債券市場(chǎng)規(guī)模尚小，人民幣衍生工具匱乏，現(xiàn)有境外人民幣的投資保值功能欠缺，所以境外貿(mào)易伙伴如果持有人民幣，難以像持有美元或歐元等國(guó)際貨幣一樣在國(guó)際市場(chǎng)上找到豐富的投資避險(xiǎn)工具。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：一般而言，貨幣全球化是一國(guó)國(guó)際金融競(jìng)爭(zhēng)力的重要體現(xiàn)，當(dāng)人民幣在全球貨幣體系中尚未占據(jù)主導(dǎo)地位、人民幣國(guó)際化剛開始起步的情況下，像工行這樣的大銀行在人民幣國(guó)際化進(jìn)程中如何發(fā)揮更大的作用？

　　姜建清：由于工行的戰(zhàn)略目標(biāo)是建成國(guó)際一流的商業(yè)銀行，因此我們所有統(tǒng)計(jì)指標(biāo)以及橫向的比較，都是與全球銀行業(yè)對(duì)比。目前工行與基金、保險(xiǎn)相關(guān)的托管業(yè)務(wù)在全球排名第十五位。在信用卡業(yè)務(wù)上，工行信用卡發(fā)卡量已經(jīng)達(dá)到了全球第四，我們的目標(biāo)是信用卡發(fā)卡量、透支額度、消費(fèi)額及質(zhì)量指標(biāo)在三年后爭(zhēng)取達(dá)到全球第一。

　　貨幣全球化是金融競(jìng)爭(zhēng)力中最主要的競(jìng)爭(zhēng)力之一。當(dāng)前國(guó)際貨幣體系存在內(nèi)在缺陷和系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)：以美元為核心的信用本位制，使其具有了主權(quán)貨幣和國(guó)際結(jié)算貨幣的雙重身份，但卻缺乏必要的國(guó)際約束和協(xié)調(diào)機(jī)制。最近美國(guó)為了解決國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)不景氣和高失業(yè)率，在國(guó)內(nèi)繼續(xù)采取量化寬松的貨幣政策；同時(shí)作為全球貨幣，美元外流使得全球金融市場(chǎng)波動(dòng)，使得新興市場(chǎng)資產(chǎn)價(jià)格、大宗商品價(jià)格提高，這就產(chǎn)生了美元作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的職能和美國(guó)國(guó)內(nèi)貨幣政策的沖突與對(duì)立問題。

　　在現(xiàn)有條件下，我對(duì)全球貨幣體系改革的建議是：第一，在全球各方力量的協(xié)調(diào)下，發(fā)揮對(duì)全球儲(chǔ)備貨幣應(yīng)有的約束；第二，全球貨幣體系應(yīng)該多元化。歐元的出現(xiàn)本身是希望對(duì)原有單一國(guó)際貨幣體系的局限性有一定的改善，但歐元現(xiàn)在也面臨一定的問題，人民幣應(yīng)該進(jìn)一步走向國(guó)際——我們已經(jīng)取得了一些進(jìn)展。僅今年工行人民幣跨境清算已達(dá)到1000多億元人民幣，將來還可以發(fā)展到投資項(xiàng)目項(xiàng)下(現(xiàn)在只有在貿(mào)易項(xiàng)目項(xiàng)下)，我們希望未來人民幣能成為全球信貸幣種選擇之一和資本市場(chǎng)融資的計(jì)價(jià)幣種。

　　當(dāng)前迫切需要研究的是境外人民幣回流機(jī)制，因此要建立境外人民幣金融市場(chǎng)，提供包括人民幣的固定收益類、權(quán)益類和衍生品產(chǎn)品。商業(yè)銀行要為此類產(chǎn)品設(shè)計(jì)定價(jià)模型、交易工具，中國(guó)大型銀行遲早要成為人民幣國(guó)際化的做市商，這也是中資銀行國(guó)際化與人民幣國(guó)際化互相推進(jìn)的過程。

　　當(dāng)然，在人民幣國(guó)際化的過程中也存在風(fēng)險(xiǎn)，畢竟人民幣資本項(xiàng)目項(xiàng)下還沒有實(shí)現(xiàn)自由兌換，屆時(shí)海外熱錢是否會(huì)通過人民幣回流方式進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，如何漸進(jìn)開放、如何防范風(fēng)險(xiǎn)都亟待解決。也許隨著將來中國(guó)外匯資本項(xiàng)下逐漸開放，有些問題會(huì)迎刃而解。從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間來看，隨著境外人民幣流通總量越來越多，國(guó)內(nèi)的貨幣流通量就需要考慮扣除海外流通這部分的貨幣供應(yīng)量。美國(guó)現(xiàn)在遇到的問題，中國(guó)屆時(shí)也會(huì)遇到。同時(shí)，人民幣全球清算還需要提早研究。中國(guó)的跨國(guó)銀行應(yīng)該在人民幣清算的方面發(fā)揮作用。人民幣國(guó)際化也對(duì)中國(guó)商業(yè)銀行帶來了全新的挑戰(zhàn)。人民幣逐步走向國(guó)際化將使境內(nèi)商業(yè)銀行資產(chǎn)負(fù)債表從國(guó)內(nèi)轉(zhuǎn)向國(guó)際，來自國(guó)際市場(chǎng)的資產(chǎn)和負(fù)債在資產(chǎn)負(fù)債表中的占比也會(huì)越來越大。而且，全球流動(dòng)性管理的難度更大。人民幣國(guó)際化對(duì)商業(yè)銀行的全面風(fēng)險(xiǎn)管理、資產(chǎn)負(fù)債管理、信息系統(tǒng)建設(shè)、國(guó)際清算服務(wù)能力都提出了更高的要求。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：大行在培養(yǎng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的同時(shí)，首先要在國(guó)內(nèi)具備很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，內(nèi)外競(jìng)爭(zhēng)力的差別與共性都有哪些？雖然在金融危機(jī)中表現(xiàn)搶眼，但中國(guó)金融市場(chǎng)與發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體相比仍較為滯后，中國(guó)的銀行業(yè)如何進(jìn)一步加快金融體系建設(shè)以適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)在需求呢？

　　姜建清：以與美國(guó)比較為例，目前中國(guó)金融體系資產(chǎn)規(guī)模遠(yuǎn)小于美國(guó)，人均金融指標(biāo)差距也較為明顯。從中美比較的結(jié)果看，中國(guó)需要進(jìn)一步加快金融市場(chǎng)和金融競(jìng)爭(zhēng)力建設(shè)以適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)在要求。

　　內(nèi)外金融機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)力的差距主要在于國(guó)際性大行都是綜合服務(wù)能力超強(qiáng)的銀行，表現(xiàn)在業(yè)務(wù)綜合經(jīng)營(yíng)、風(fēng)險(xiǎn)控制能力和金融創(chuàng)新及產(chǎn)品、服務(wù)能力方面的領(lǐng)先。

　　雖然近幾年海外發(fā)展步伐加快，但中國(guó)銀行業(yè)國(guó)際化經(jīng)營(yíng)程度仍較低，一般全球性銀行網(wǎng)點(diǎn)覆蓋率在80個(gè)國(guó)家左右，中國(guó)銀行業(yè)遠(yuǎn)低于這一水平，且海外資產(chǎn)和海外貸款占比也較低，離成為所在地的主流銀行尚有不小的差距。

　　在經(jīng)濟(jì)一體化、金融全球化的大背景下，伴隨著中國(guó)企業(yè)“走出去”后衍生出來巨大跨境金融服務(wù)需求能夠提供相應(yīng)的供給，中國(guó)銀行業(yè)要積極推進(jìn)國(guó)際化經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略，加快境外機(jī)構(gòu)布局，拓寬業(yè)務(wù)領(lǐng)域，努力提升跨境金融服務(wù)能力。

　　海外發(fā)展的本意是提升銀行的整體競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力，它包括內(nèi)外兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力，不能因?yàn)橐晃逗Ｍ鈹U(kuò)張而丟失了自己的本土市場(chǎng)，甚至喪失了在國(guó)內(nèi)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，任何一個(gè)跨國(guó)銀行都是在內(nèi)外兩個(gè)市場(chǎng)均具有強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力的銀行。

　　強(qiáng)的多種表現(xiàn)形式

　　其實(shí)，我們沒有犯錯(cuò)的地方，恰恰是我們最欠缺的地方。我們因懼怕風(fēng)險(xiǎn)而不敢介入有風(fēng)險(xiǎn)的領(lǐng)域，遲早有一天，當(dāng)我們“被參與”、“被加入”的時(shí)候，就會(huì)陷入全盤被動(dòng)。這是我們?cè)趧?chuàng)新領(lǐng)域需要高度重視的。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：身為央行貨幣政策委員會(huì)的成員，你是如何看待目前中國(guó)在參與金融國(guó)際規(guī)則話語權(quán)方面的現(xiàn)實(shí)處境，是否如外界所說的“中國(guó)的訴求是處于別國(guó)制定的游戲規(guī)則中”？

　　姜建清：金融機(jī)構(gòu)的核心競(jìng)爭(zhēng)力不僅看銀行的資產(chǎn)、資本、市值和利潤(rùn)，更要看金融的產(chǎn)品和服務(wù)能力、金融創(chuàng)新和品牌影響力、金融標(biāo)準(zhǔn)和人才的國(guó)際化。因此，不能高估中國(guó)金融業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，也不可低估歐美金融機(jī)構(gòu)的強(qiáng)大復(fù)蘇能力，國(guó)際金融監(jiān)管新法規(guī)給了它們喘息期。

　　西方對(duì)現(xiàn)行國(guó)際金融監(jiān)管體制的改革，是不以影響歐美尤其是美國(guó)對(duì)全球金融的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)和其現(xiàn)有的利益格局為前提的。無論如何變革，歐美是不會(huì)放棄其金融經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，國(guó)際金融監(jiān)管的改革最終是會(huì)符合美國(guó)和西方的根本利益，并主導(dǎo)世界經(jīng)濟(jì)金融的新秩序，同時(shí)新的規(guī)則也很有可能成為發(fā)展中國(guó)家未來金融快速趕超的羈絆。

　　中國(guó)應(yīng)更多地參與全球金融規(guī)則的制定，提升我們的話語權(quán)。積極參與國(guó)際金融組織活動(dòng)，維護(hù)自身權(quán)益，而不是置身事外。在經(jīng)濟(jì)全球化背景下，信用評(píng)級(jí)話語權(quán)是提升一國(guó)金融競(jìng)爭(zhēng)力的重要手段，掌握了它就掌握了金融市場(chǎng)的定價(jià)權(quán)。中國(guó)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)起步晚，相關(guān)立法滯后，缺乏統(tǒng)一的行業(yè)規(guī)范，與國(guó)際同業(yè)比較，其業(yè)務(wù)規(guī)模小、市場(chǎng)地位低、公信力和影響力不足，中國(guó)的信用評(píng)級(jí)進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)還有相當(dāng)長(zhǎng)的路要走。但中國(guó)也應(yīng)該著手發(fā)展壯大自己的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，亞洲的資本市場(chǎng)發(fā)展非?？欤袊?guó)更是異軍突起，發(fā)展中國(guó)資本市場(chǎng)，要高度重視信用評(píng)級(jí)體系的建立。開始可以基于中國(guó)市場(chǎng)，慢慢通過亞洲再走向世界。逐步積累國(guó)際公信力和影響力，盡管羅馬不是一天能夠建成，但每天都要努力。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：2010年9月，巴塞爾委員會(huì)宣布實(shí)質(zhì)性增加對(duì)銀行及其他金融機(jī)構(gòu)的最低資本要求，以此為核心組成了《巴塞爾協(xié)議Ⅲ》，它對(duì)中國(guó)銀行業(yè)未來競(jìng)爭(zhēng)力的提升有哪些方向性的引導(dǎo)，具體影響又表現(xiàn)在哪些方面？

　　姜建清：金融危機(jī)暴露了現(xiàn)有歐美各國(guó)的金融模式和文化的弱點(diǎn)，并受到了嚴(yán)重的挫折和質(zhì)疑，新興國(guó)家的經(jīng)濟(jì)金融成長(zhǎng)與歐美開始分化，新興市場(chǎng)金融力量正在崛起，對(duì)中國(guó)銀行業(yè)而言，這既是機(jī)會(huì)，也是挑戰(zhàn)。

　　《巴塞爾協(xié)議Ⅲ》的出臺(tái)從某種程度上是對(duì)本輪危機(jī)的一種反思。事實(shí)上，危機(jī)前資本充足率指標(biāo)已經(jīng)很難反映國(guó)際大型銀行的實(shí)際自有資本狀況。我們花了很多時(shí)間來研究如何更精確地計(jì)算資本充足率指標(biāo)的分母(加權(quán)風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn))，通過內(nèi)部評(píng)級(jí)法、風(fēng)險(xiǎn)計(jì)量等各種方式力圖精準(zhǔn)反映，但實(shí)際出問題的是分子(資本)。對(duì)銀行一級(jí)資本的要求太低，且大量資本性工具的使用，導(dǎo)致銀行資本大量摻水，反映出來的是資本充足率虛高，難以真正抵御風(fēng)險(xiǎn)。

　　在此背景之下，巴塞爾委員會(huì)對(duì)資本充足率提出了更嚴(yán)格的要求，特別是對(duì)核心一級(jí)資本(以普通股形成)提出了要求。由于資本充足率監(jiān)管指標(biāo)一定程度上的不完善，巴塞爾委員會(huì)還提出了杠桿率、流動(dòng)性等指標(biāo)。

　　而中國(guó)銀行業(yè)的問題與國(guó)外同行不同，中國(guó)銀行業(yè)的資本以一級(jí)為主，資本充足率指標(biāo)基本反映了銀行資本狀況，事實(shí)上已經(jīng)基本達(dá)到了《巴塞爾協(xié)議Ⅲ》的要求。在流動(dòng)性和杠桿率方面，中國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)提出了嚴(yán)格的監(jiān)管指標(biāo)，中國(guó)商業(yè)銀行也基本達(dá)標(biāo)。

　　在中國(guó)銀行業(yè)正處于快速發(fā)展進(jìn)程中遇到國(guó)際監(jiān)管環(huán)境的趨緊，對(duì)中國(guó)銀行業(yè)提出了更高的要求。中國(guó)銀行業(yè)必須實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，加強(qiáng)資本約束，走向資本節(jié)約型業(yè)務(wù)發(fā)展道路。同時(shí)，過快的規(guī)模增長(zhǎng)也受到約束，通過規(guī)模增長(zhǎng)帶動(dòng)利潤(rùn)增長(zhǎng)受到限制，商業(yè)銀行需要開辟更多的盈利渠道。而且，新的監(jiān)管框架也對(duì)商業(yè)銀行風(fēng)險(xiǎn)管理能力提出更高的要求，特別是對(duì)流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)控。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：本次金融危機(jī)發(fā)生的一個(gè)重要原因就是過度進(jìn)行金融產(chǎn)品創(chuàng)新及過度使用杠桿，面臨《巴塞爾協(xié)議Ⅲ》和國(guó)際化開放等新問題，中國(guó)銀行業(yè)如何權(quán)衡創(chuàng)新和風(fēng)險(xiǎn)？

　　姜建清：本輪金融危機(jī)的發(fā)生有歐美金融機(jī)構(gòu)過度創(chuàng)新的問題，但并不能說我們就要摒棄創(chuàng)新、因噎廢食。事實(shí)上，中國(guó)的情況與國(guó)際上有許多不同。相對(duì)來說，中國(guó)金融行業(yè)的發(fā)展程度不是太高而是太低，不是創(chuàng)新過度而是創(chuàng)新不足。中國(guó)目前還有大量的金融需求沒有滿足。

　　從金融創(chuàng)新的歷史來看，創(chuàng)新和風(fēng)險(xiǎn)是相關(guān)聯(lián)的——國(guó)際上最早金融創(chuàng)新的目的是增加收益，同時(shí)回避金融監(jiān)管的規(guī)定并尋找新的發(fā)展領(lǐng)域。

　　中國(guó)這些年的風(fēng)險(xiǎn)控制有了長(zhǎng)足的進(jìn)步，但風(fēng)控主要是針對(duì)傳統(tǒng)商業(yè)銀行領(lǐng)域的。中國(guó)和西方金融體系差別很大，在國(guó)外，一些銀行像“食肉動(dòng)物”(交易性銀行)，它們大量從事投機(jī)性交易，杠桿率很高，承擔(dān)較高風(fēng)險(xiǎn)，獲得較高收益。這類銀行在這次金融危機(jī)中普遍受到了重創(chuàng)。

　　中國(guó)銀行業(yè)更像“食草動(dòng)物”(業(yè)務(wù)更傳統(tǒng)。從事的與實(shí)體經(jīng)濟(jì)相關(guān)的金融服務(wù))，高風(fēng)險(xiǎn)的交易業(yè)務(wù)在中國(guó)銀行業(yè)占比極低。但我并不認(rèn)為在金融大潮中看到快淹死或者淹得半死的交易性銀行，我們可以高興地對(duì)他們說：看我們的日子多好過。其實(shí)，我們沒有嗆水、沒有犯錯(cuò)，是因?yàn)槲覀兏緵]有下水。我們沒有犯錯(cuò)的地方，恰恰是我們最欠缺的地方。我們不去學(xué)習(xí)、不介入風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域，就根本不懂得如何管理交易風(fēng)險(xiǎn)，遲早有一天，當(dāng)我們“被參與”、“被加入”的時(shí)候，那些沒有下過水、不會(huì)游泳的人一旦被嗆水了，必死無疑，連掙扎的機(jī)會(huì)都沒有。好在在此之前，我們還有時(shí)間培養(yǎng)自己，但必須嚴(yán)格地進(jìn)行風(fēng)控，我們已經(jīng)看到了別人是如何受傷、如何失敗的。在進(jìn)入高風(fēng)險(xiǎn)市場(chǎng)之前，中資銀行的警惕性已經(jīng)變得很高了，這是本輪金融危機(jī)帶給中國(guó)銀行業(yè)的最寶貴財(cái)富。

　　我們?cè)诮鹑诮灰最I(lǐng)域需要高度重視的是要建立自己的交易系統(tǒng)、定價(jià)模型和風(fēng)險(xiǎn)控制系統(tǒng)。通常中資銀行都是對(duì)外購(gòu)買，“拿來主義”造成多個(gè)交易系統(tǒng)。這不能形成自身研發(fā)能力，長(zhǎng)時(shí)間會(huì)受制于人。工行改變了這種狀況，工行與高盛合作最大的收獲是依靠它們的幫助，工行自主研發(fā)了金融市場(chǎng)交易系統(tǒng)，目前已經(jīng)開發(fā)成功。它支持的不僅是外匯資產(chǎn)，還有人民幣資產(chǎn)的交易，支持大量創(chuàng)新產(chǎn)品包括復(fù)雜的衍生產(chǎn)品的開發(fā)投產(chǎn)，更重要的是開發(fā)了定價(jià)模型和風(fēng)險(xiǎn)控制模型。這可以支持我們更好地介入金融交易領(lǐng)域。更長(zhǎng)遠(yuǎn)的話，如果有能力，中國(guó)銀行和企業(yè)還應(yīng)進(jìn)入全球大宗商品市場(chǎng)。現(xiàn)在中國(guó)是全球最大的能源、資源的需求國(guó)、黃金第二大消費(fèi)國(guó)，但在大宗商品交易市場(chǎng)中我們沒有定價(jià)權(quán)。我們一些企業(yè)介入了這個(gè)市場(chǎng)，遭受了很大損失。但我們不可能通過不介入這個(gè)市場(chǎng)來躲避風(fēng)險(xiǎn)。我們需要學(xué)習(xí)的時(shí)間，但不必把海外市場(chǎng)想得那么難；也不能草率，只要思想上高度警惕和重視，找到合適的人，建立合適的機(jī)制，擁有充足的技術(shù)準(zhǔn)備，假以時(shí)日，我相信將來中國(guó)的銀行和企業(yè)是可以成為國(guó)際金融市場(chǎng)和大宗商品市場(chǎng)的重要和主要參與者的。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：眾所周知，跨國(guó)銀行是金融競(jìng)爭(zhēng)力的重要載體，歷史和現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)表明，跨國(guó)金融機(jī)構(gòu)成為歐美實(shí)現(xiàn)國(guó)際戰(zhàn)略的重要組成部分，中國(guó)的跨國(guó)金融機(jī)構(gòu)如何實(shí)現(xiàn)與跨國(guó)企業(yè)“共同擴(kuò)張，雙贏發(fā)展”，并通過國(guó)際化實(shí)現(xiàn)提升核心競(jìng)爭(zhēng)力和戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的最終目標(biāo)？

　　姜建清：近年來，客戶的跨境金融需求快速增長(zhǎng)，客戶的國(guó)際化促使商業(yè)銀行不得不“走出去”。如果不能提供高效優(yōu)質(zhì)全面的跨境金融服務(wù)，中資銀行不但無法有效滿足客戶的國(guó)際化服務(wù)需求，甚至還會(huì)連帶喪失其在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

　　2009年，中國(guó)進(jìn)出口總額已突破2.2萬億美元；與此同時(shí)，“走出去”的中國(guó)企業(yè)迅速增加，截至2009年末，中國(guó)共設(shè)立了1.3萬多家對(duì)外直接投資企業(yè)，分布在全球177多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，投資覆蓋率達(dá)到72.8%。中國(guó)眾多外向型企業(yè)乃至跨國(guó)企業(yè)迫切需要金融機(jī)構(gòu)能夠提供全方位的金融服務(wù)以滿足其國(guó)際化發(fā)展需要。在此過程中，商業(yè)銀行只要積極“以客戶為導(dǎo)向，以需求為導(dǎo)向”，為其提供優(yōu)質(zhì)的全球金融服務(wù)，就能夠?qū)崿F(xiàn)與跨國(guó)企業(yè)的“共同擴(kuò)張，雙贏發(fā)展”。

　　戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型對(duì)中國(guó)的商業(yè)銀行來說已是迫在眉睫。在中國(guó)銀行業(yè)市場(chǎng)全面開放使國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)國(guó)際化的趨勢(shì)日益升級(jí)、利率市場(chǎng)化和金融國(guó)際化已成大勢(shì)所趨的背景下，國(guó)內(nèi)商業(yè)銀行必須通過加快推進(jìn)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型來應(yīng)對(duì)利差收窄帶來的收益下降風(fēng)險(xiǎn)，提升自身的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

　　國(guó)際化對(duì)商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型是一種非常強(qiáng)的促進(jìn)力，中資商業(yè)銀行只有在國(guó)際市場(chǎng)上真正與國(guó)際大行展開競(jìng)爭(zhēng)，才能看到其核心競(jìng)爭(zhēng)力的差距。大型中資銀行通過加快國(guó)際化拓展步伐、建立國(guó)際化的業(yè)務(wù)和網(wǎng)絡(luò)體系、積累國(guó)際化的管理經(jīng)驗(yàn)，能更好地實(shí)現(xiàn)組織架構(gòu)、業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)和公司治理機(jī)制等諸多方面的轉(zhuǎn)型與完善，最終建成國(guó)際一流的現(xiàn)代商業(yè)銀行。

　　《證券市場(chǎng)周刊》：最后一個(gè)問題，某國(guó)際大行高管曾在接受本刊記者采訪時(shí)說，中國(guó)銀行業(yè)與國(guó)外銀行業(yè)的最大差距在于服務(wù)，并斷言：“就算工行的規(guī)模全球第一，賺再多的錢，其服務(wù)水平10年也追不上我們。”

　　姜建清：國(guó)外同行過于自信，但他們提的問題是對(duì)的。雖然有了很大改進(jìn)，服務(wù)仍是工行的薄弱之處，表現(xiàn)在效率與產(chǎn)品兩個(gè)方面，我們也正在積極努力改善。我們正努力從縮短客戶在銀行辦理業(yè)務(wù)的時(shí)間和改善客戶體驗(yàn)兩方面提高服務(wù)水平。

　　其中比較突出的問題仍然是客戶在柜臺(tái)排隊(duì)，特別是發(fā)工資日前后或者特殊的日子，排隊(duì)現(xiàn)象比較嚴(yán)重。由于面向各個(gè)層次，不同需求的龐大客戶群，我們的產(chǎn)品創(chuàng)新和整合，及針對(duì)特定客戶的合適的營(yíng)銷仍有不足。

　　從手工時(shí)代轉(zhuǎn)為電子化的銀行服務(wù)，提高銀行效率而降低柜臺(tái)壓力，其中一個(gè)措施就是發(fā)展電子銀行。工行電子銀行交易額2010年已達(dá)到200多萬億元(包括網(wǎng)上銀行、電話銀行、現(xiàn)金刷卡、ATM機(jī)服務(wù)等)，58%的業(yè)務(wù)已成功從柜臺(tái)分流，我們的目標(biāo)是幾年后達(dá)到80%的個(gè)人客戶使用電子銀行，目前有9000多萬客戶使用網(wǎng)上銀行。未來再通過工行的網(wǎng)上銀行普及，還會(huì)有幾千萬客戶會(huì)加入到網(wǎng)上銀行。工行還在積極開發(fā)手機(jī)銀行業(yè)務(wù)， 2011年我們還將開通Iphone手機(jī)銀行業(yè)務(wù)。

　　另外，提高效率必須要進(jìn)行系統(tǒng)整合，過去的業(yè)務(wù)是按產(chǎn)品、按業(yè)務(wù)劃線，現(xiàn)在要考慮全部產(chǎn)品和業(yè)務(wù)的融合性，即要實(shí)現(xiàn)一個(gè)客戶通過一個(gè)綜合賬戶、一次輸密完成全部業(yè)務(wù)，這將涉及到工行全部業(yè)務(wù)流程的改革，我們將會(huì)率先在中國(guó)銀行業(yè)內(nèi)實(shí)現(xiàn)這一改革，這將進(jìn)一步縮短客戶在銀行的滯留時(shí)間。

　　某些外資銀行對(duì)自己原有的優(yōu)勢(shì)估計(jì)過于樂觀，如果他們看不到中國(guó)銀行業(yè)服務(wù)水平必將快速提高的前景，就如當(dāng)初他們已經(jīng)做出中國(guó)銀行業(yè)已經(jīng)技術(shù)性破產(chǎn)的誤判一樣，使得他們會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中再次陷入被動(dòng)。無論競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是強(qiáng)還是弱，既不能妄自菲薄，也不能過高估計(jì)自己，更不能看不到自己的弱點(diǎn)。

　　本刊記者張尚斌、閆蓓對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)

　　姜建清簡(jiǎn)歷：

　　擁有逾30年的銀行業(yè)工作經(jīng)驗(yàn)，自2005年10月開始擔(dān)任工商銀行董事長(zhǎng)。

　　自2000年2月至2005年10月，擔(dān)任工商銀行行長(zhǎng)；1999年6月至2000年2月，擔(dān)任工商銀行副行長(zhǎng)；1997年6月至1999年6月，擔(dān)任工商銀行上海市分行行長(zhǎng)；1995年12月至1997年6月，擔(dān)任上海城市合作商業(yè)銀行(現(xiàn)上海銀行)行長(zhǎng)；1993年1月至1995年12月，擔(dān)任工商銀行上海市分行副行長(zhǎng)兼浦東分行行長(zhǎng)。

　　在1984年加入工商銀行工作之前，姜建清自1979年開始在中國(guó)人民銀行工作。姜建清自2000年6月起還擔(dān)任工商銀行(亞洲)有限公司董事會(huì)主席。

　　1984年畢業(yè)于上海財(cái)經(jīng)大學(xué)，1990年和1999年先后在上海交通大學(xué)碩士、博士研究生畢業(yè)，并獲得工學(xué)碩士、管理學(xué)博士學(xué)位。

　　目前擔(dān)任上海交通大學(xué)的博士生導(dǎo)師，并兼任中國(guó)銀行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)和中國(guó)金融學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。