郎咸平：馬云或者王石這么講話，你覺得奇怪嗎？

    我今天要談?wù)摰念}目是一個比較讓我們痛心的題目，那就是四川大地震。當(dāng)然，對于四川大地震的過程以及解放軍的勇敢，老百姓所受的苦難，我在這里就不需要重復(fù)。雖然這個時刻已經(jīng)過去有段時間了，但是我相信，在每一個人心中都是一股難以平復(fù)的創(chuàng)傷，包括受難的同胞，包括廣大人民，所以今天不想在這個里面繼續(xù)談?wù)撘恍┪覀円呀?jīng)知道的災(zāi)難，因為我們已經(jīng)報道過很多了，我想趁這個機會大家對這一切進行一個反思，反思什么呢？

    我念一段話給各位聽。第一個，在這段期間，王石發(fā)表了一個談話，萬科捐了200萬，網(wǎng)民批評他捐的不夠的時候，他說了一句話，他說“我們是自然災(zāi)害頻發(fā)的國家，金錢不應(yīng)成為企業(yè)和個人的負(fù)擔(dān)。”阿里巴巴也講了一句話！馬云他說，實際上這不是他講過的話，這是他06年講過的話，“中國企業(yè)家即便有能力，也不應(yīng)該用來慈善，而應(yīng)該用來擴大再生產(chǎn)。對于那一些熒光下的慈善捐款，我認(rèn)為一元就夠了。”各位要知道，我自己不能當(dāng)憤青，我也不希望大家舉起道德的利劍隨意揮砍自己也是不好的，我想用大歷史的角度來談?wù)?，請問各位，如果有一天你取得了像馬云以及王石同樣的位置的時候，你會不會講相同的話？你告訴我。

    今天你批評起人來你意正言辭，可是為什么他們會說這句話，我對這些話毫不同情，但究竟我是一個教授，我必須用一個公正的大歷史的角度來談?wù)撐覀兾幕奈C，網(wǎng)友非常夠水平，事實上也是我個人的經(jīng)驗，在2004年展開全國國企大討論的時候，我發(fā)現(xiàn)網(wǎng)友的評論水平非常高，而且網(wǎng)友對于有的理論之透徹，基本超過我們的經(jīng)濟學(xué)家，所以我對于網(wǎng)友的意見我從來不敢忽略，哈佛社區(qū)（harvardbbs.com）有一位網(wǎng)友說了一句讓我感到很感動的話，他對王石說了一句話，我相信他不是在謾罵，但這句話值得每一個人反思。他說王石，不管你征服了多少座高峰，但是，你的心靈卻高不過一座墳頭。

    這話講得非常好，要是我的話，我寫不出這么有水平的東西來。我可能說你王八蛋怎么怎么。對于馬云來講，國家在線 （NationOnline.com）有一位網(wǎng)友寫得也很好，他有一點罵人，他說，你的心靈和你的外貌一樣。我發(fā)覺網(wǎng)友挺幽默的，而且還有一位網(wǎng)友做了計算，說200萬是萬科多少的利潤呢？是2007年萬分之4的利潤，0.04％的利潤，賺了這么多錢，把0.04%的利潤拿來救災(zāi)，同時網(wǎng)友又算了，說王石12次登山花了3684萬元，年薪是多少呢？690萬元，這是網(wǎng)友寫的，在這里我不做確定。

    我很想針對這個題目和各位談一談這個沉重的話題。除了萬科以及阿里巴巴之外，截止到5月21號為止，國際幾個大公司，尤其是在中國賺了大錢的大公司也沒有捐錢，可口可樂、肯德基、麥當(dāng)勞、諾基亞、LV、大金、寶潔、摩托羅拉，我相信在網(wǎng)友的壓力之下，我認(rèn)為他們未來都會捐的，雖然我沒有把握，因為至少截至到今天為止，美國政府捐了100萬美金。似乎這些國際跨國公司并不在乎，似乎我們的企業(yè)家對于救災(zāi)這個問題還有不同的看法，但是我還是要表明自己的立場，在這里我不是來罵人的，我想從文化、從歷史來談?wù)撘幌隆?/p>

    我想談?wù)撜l呢？談?wù)摰蹏髁x、資本主義國家的兩個企業(yè)家，一位就是比爾蓋茨，一位就是巴菲特，他們兩個不是簡單的職業(yè)經(jīng)理人的概念，他們是真正少數(shù)幾個擁有上市公司的億萬富翁，尤其是比爾蓋茨，一直名列全世界的首富，巴菲特也差不多的。這兩個人很有意思，他們的行為形成了非常大的落差。比爾蓋茨和巴菲特分別成立了不同的基金會，叫公益基金，比爾蓋茨的基金會叫蓋茲靈達基金會，他把他所有的財產(chǎn)都捐給了基金會，不但如此，他還在電視上發(fā)表談話，他講了一句話我很感動，那就是他這個財富是取之于社會，要還之于社會，他只是幫助大家管理這份財富而已。這個話很奇怪，我們通常認(rèn)為財富是我創(chuàng)造的，怎么叫做我管理，我創(chuàng)造就是我管理，好像比爾蓋茨不是這么看問題的，他說他只給他的子女每個人留100萬美金，供養(yǎng)他們到大學(xué)畢業(yè)之后，他這個做父親的職責(zé)就盡到了，以后他們生存有辦法，巴菲特前年也把幾百萬美金捐進了他的基金會，他的思維和比爾蓋茨是一樣的，而且更讓我感到意外的是小布什總統(tǒng)曾經(jīng)有意要調(diào)低或者取消遺產(chǎn)稅。[next]

    我想我們的企業(yè)家肯定很高興，如果國家取消遺產(chǎn)稅多好，我可以把我的財產(chǎn)給我的兒子，給我的女兒，挺好嘛，因此在我們中國人的想法里面，總認(rèn)為如果小布什總統(tǒng)取消遺產(chǎn)稅的話，那么最激動的就應(yīng)該是比爾蓋茨同志了，他錢最多，這是我們的思維，可是后續(xù)的發(fā)展不是這樣子的，我們發(fā)現(xiàn)比爾蓋茨和巴菲特聯(lián)合刊登了一則廣告，廣告這么說的，他說我們不能同意總統(tǒng)的看法，他說取消遺產(chǎn)稅的結(jié)果是使得美國年輕人喪失了公平競爭的機會，因此為了美國的長遠(yuǎn)發(fā)展，我們不能夠贊同這個政策，你們是不是覺得比爾蓋茨瘋了。

    明明對你有利的政策，而且肯定是通過美國參議院眾議院合法的立法行為，你在干嗎？你到底在想什么？請注意，我絕對沒有夸獎比爾蓋茨，我也不是責(zé)備我們的企業(yè)家，我只是想請各位大家想一想，他們都是人，都是有能力的企業(yè)家，為什么他們想法這么的不同？而且我再告訴你，這個不是對與錯的問題，你千萬不要認(rèn)為說，比爾蓋茨是對的，我們是錯的，不是這么簡單，而是到底他們?yōu)槭裁磿@么想問題？

    我們不要拿一把道德的利劍隨意揮灑，因為這是非常容易的事情，當(dāng)你窮人的時候，你可以做你任何想做的事情，可是我今天希望在這里來給各位一個啟發(fā)，首先談一談，我最喜歡談歷史，而且很多人也最喜歡聽我談歷史，因為我的歷史談出來之后，很多人都是第一次聽過，而且跟大家所學(xué)的歷史都不太一樣，所以這個歷史特別好聽。那么首先談一談這一種源自于西方的企業(yè)家精神，或者這么講吧！源自于西方現(xiàn)代型的企業(yè)怎么過來的，為什么在這種文化范疇之下有這種想法，而我們又有不同的想法呢？因此我就把各位帶回到過去的歷史當(dāng)中。我們回到什么時刻呢？我們回到了西元第10世紀(jì)，我們發(fā)現(xiàn)西元第10世紀(jì)孕育了第一批企業(yè)家，因為股份有限公司就是在西元第10世紀(jì)的時候所成立的，當(dāng)時的天主教皇在9世紀(jì)的時候有這么一個信念。

    你死后怕不怕下地獄？怕，怕怎么能夠不下呢？把你的財產(chǎn)捐給教會，顯示出對上帝的忠誠，就可以不下地獄，所以很多有錢人在死掉以前就把錢捐給了教會，到了西元第10世紀(jì)，英國的土地有60％是屬于教會的，但是他們神職人員也不能夠經(jīng)營，又不能傳給下一代，怎么辦？所以創(chuàng)立了現(xiàn)代化的股份有限公司。怎么創(chuàng)立？那就是聘請職業(yè)經(jīng)理人來經(jīng)營這些教會企業(yè)，這些職業(yè)經(jīng)理人是管理者，而這些公司的所有者是誰呢？是教會，所以這個確定了什么？管理權(quán)跟所有權(quán)分開的第一步，絕對不是這個制度多好，而是在教會的企業(yè)之下這是一個必然的。

    大家請注意，這些經(jīng)營企業(yè)的人就是職業(yè)經(jīng)理人，各位知不知道這個英文，我們翻譯成教授是吧！當(dāng)時有這個英文，沒有這兩個字，只有這個，就是Profess，什么意思？專業(yè)人才，在西元14世紀(jì)的時候?qū)I(yè)人才可以用來形容當(dāng)時經(jīng)營企業(yè)的那一批職業(yè)經(jīng)理人，那一些人當(dāng)了職業(yè)經(jīng)理人是個什么信念？想一想。他們努力經(jīng)營企業(yè)的目標(biāo)是什么？

    是為了服務(wù)人們所熱愛的上帝，理解我的意思嗎？他們心中有這么樣一個強烈的責(zé)任感，他們都是教徒，都是教會所指派的最精英的 Profess，他們是純粹的技術(shù)人才、專業(yè)人才，他們就要把公司經(jīng)營好，來榮耀他們的上帝，而且目的，你說上帝在他們心目中總不是吃你的，喝你的，不是這么簡單吧！我不是做宣傳，因為神愛示人，這是他們一直講的話，我只是把這個歷史重復(fù)了一遍，所以到最后你發(fā)現(xiàn)這些Profess，這些教會企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人，他當(dāng)了職業(yè)經(jīng)理人之后，他所想的就是如何有著這么樣的一個責(zé)任，也就是信托責(zé)任，能夠照護上帝所愛的子民，這就是股份有限公司的前提。

    當(dāng)我們引進股份有限公司概念的時候，我想請問你，有多少人理解這個背景？如果我沒有說，或許你永遠(yuǎn)不會知道，因為我們中國人不是一個喜歡讀書的民族，我在想為什么？而且中國人對西方歷史基本的概念都不太深，我們完全不用想到說如何從根部來尋找比爾蓋茨怎么有這種思想，我可以告訴大家，他們的前身就來自于這個，因為是上帝的企業(yè)，所以一開始整個倫理道德，整個社會責(zé)任感就是隨著股份有限公司的成長，那就是當(dāng)職業(yè)經(jīng)理人發(fā)揮你對上帝的信托責(zé)任，你就要給這個整個社會，這個老百姓，也就是上帝所愛的子民創(chuàng)造財富，這是他們想的事，你可能認(rèn)為這是大話，這是神話，你知道為什么嗎？因為我們都不是這么教育我們老百姓的。

    大家知不知道我們是怎么教育我們的老百姓？我告訴各位吧，你聽了以后一定感到非常難過，有痛心疾首的感覺。那就是我們很多專家學(xué)者說，國營企業(yè)做不好，因為東西不是自己的，所以做不好，還提出個“冰棍理論”，什么叫“冰棍理論”？那就是企業(yè)不是自己的，所以做不好。那就像冰棍一樣會逐漸融化，與其讓他完全融化光，不如在他還沒有融化光之前送給國企老總，叫做NBA，而民企老總，他就可以做得好，東西只有是自己的才能做得好，不是自己的就做不好，這就是我們所受的教育，你有沒有發(fā)現(xiàn)，在這個節(jié)骨眼我們已經(jīng)分開了，在這種教育之下，我們中華文化優(yōu)良的傳統(tǒng)美德，是非善惡判斷標(biāo)準(zhǔn)淡然無存，你們認(rèn)為國企才是最大的受害者嗎？錯了，真正最大的受害者就是你們所看到的民營企業(yè)家，民營企業(yè)家你以為企業(yè)是你自己的嗎？我想請問大家，要不要聘副總、經(jīng)理、科長？要，我再請問你，你這個民營企業(yè)雖然是自己的，可是屬不屬于這些你聘來的職業(yè)經(jīng)理人呢？不屬于，當(dāng)然不屬于了，再問大家，既然東西不是他們的，他們是不是就可以不做好呢？所以跟大家講，他們就是不做好，而這就是為什么民營企業(yè)的老板總是感嘆著，他的員工不為他著想，他常常有這種感覺，什么感覺呢？沒有人愿意為企業(yè)真正賣力的打工，我這個話沒錯吧，像現(xiàn)在很多年輕人，做了兩三年之后，就想自己做老板去了，他絕對沒有想到這一家公司對他的培育，他要對公司老板或者對股東盡到他作為一個Profess的責(zé)任，他想到什么呢？他想到我自己好就好了，我自己好比什么都重要，因為東西不是自己的就可以做不好，東西要是自己的才可以做得好，因此我最愛誰？我最愛我的家人，我最愛我自己，我最愛我手上的錢。社會責(zé)任感呢？信托責(zé)任呢？他對老百姓的責(zé)任呢？都不重要。[next]

    我可以告訴大家，從這一步開始，我們的血和歐洲人的血已經(jīng)是不同的了，他們的血是由宗教所遺留的信托責(zé)任，而我們的血是以自我為中心。事實上我講到這兒大家就已經(jīng)聽懂了，在這種環(huán)境之下，馬云或者王石這么講話，你覺得奇怪嗎？對啊，他說是啊，金錢不能成為他的負(fù)擔(dān)，好像也對啊，這個企業(yè)家有能力也不該做慈善，因為慈善是別人的事，又不光自己，而應(yīng)該干嗎呢？而應(yīng)該用來擴大生產(chǎn)，賺更多的錢，給誰呢？給自己。

    好像說得通吧！這一種文化所孕育的企業(yè)家就這種水平，大家不要覺得奇怪，各位理解我的意思嗎？還有可口可樂為什么不捐錢？摩托羅拉為什么不在中國捐錢？你賺這么多錢。那他們沒有Profess，他們沒有職業(yè)經(jīng)理人的信托責(zé)任嗎？不是沒有，情況非常復(fù)雜。又從歐洲歷史開始講了，這一種高超的脫俗的信托責(zé)任，會隨著這個社會的富裕而瓦解，所以在第10世紀(jì)崇高的教會企業(yè)的經(jīng)營理念到了14世紀(jì)之后頓然瓦解，因為錢多了，錢多就開始干嗎呢？就只想到自己，自己要風(fēng)花雪月，自己要唱卡拉OK，要去夜總會，只想自己，別人不重要了，所以從歐洲中世紀(jì)開始，14世紀(jì)之后你發(fā)現(xiàn)和今天的中國差不多，這一種由宗教而來的信托責(zé)任沒有了。

    那么現(xiàn)代企業(yè)是怎么回事？我不否認(rèn)現(xiàn)代企業(yè)雖然具有歷史的傳承，這種教會企業(yè)的傳承，可是我告訴大家，近代企業(yè)是經(jīng)過10世紀(jì)到13世紀(jì)教會的理念，一直過渡到14世紀(jì)到18、19世紀(jì)的黑暗時期，大家只為自己打算，到了19、20世紀(jì)像這種可口可樂等等的企業(yè)進入了一個新的階段，什么階段？大家想一想。這段歷史非常重要，那就是1890年開始美國政府從反托拉斯，就是美國政府從1890年奠定了一個《反壟斷法》，開始將美國的企業(yè)開始用嚴(yán)刑峻法逼迫你不得不有信托責(zé)任，這和早期不同，早期是自發(fā)的，19世紀(jì)之后是強迫的，怎么強迫，這是我自己做的研究，我這篇文章在三年以前在歐洲金融學(xué)報發(fā)表的，我的題目當(dāng)時就這么定的，誰控制了美國？是英文的，誰控制了美國？我當(dāng)時找到的資料是這樣子的，美國政府利用《反壟斷法》將大家族排出經(jīng)濟體系，怎么排出呢？讓大家在高市盈率下套現(xiàn)低產(chǎn)，讓美國企業(yè)從過去的家族企業(yè)變成大眾持股企業(yè)，理解嗎？所以今天大家看到美國的上市公司都是大眾持股公司，實際上是美國政府的運作。這一種大眾持股公司，它的職業(yè)經(jīng)理人經(jīng)過了中世紀(jì)的磨難之后，他的血跟我們也差不多，也是為自己打算，當(dāng)時美國政府就用嚴(yán)刑峻法的法律，讓這些職業(yè)經(jīng)理人不敢不有歐洲早期的那些職業(yè)經(jīng)理人的信托責(zé)任。所以這些公司在美國奉公守法，而且他一樣傳承著過去的社會責(zé)任感。

    也就是說，他們還在想替社會創(chuàng)造財富，怎么創(chuàng)造？那就透過美國的股票市場，這種大眾持股公司來創(chuàng)造，怎么創(chuàng)造？大家想想看，那就是美國的上市公司和中國不一樣，中國的大股東都是家族、個人，美國不是，美國大部分的上市公司它的股民都是中小股民，因此，美國政府利用法律的力量強迫這些職業(yè)經(jīng)理人要替這些中小股民創(chuàng)造財富，如果你做不到了，那就大刑伺候，坐牢，就這么嚴(yán)格，所以職業(yè)經(jīng)理人如果一旦缺乏信托責(zé)任，被舉報或者逮捕的話，那你的后果嚴(yán)重，不是簡單的，要坐牢的，什么目的？那就是繼續(xù)傳承著歐洲一千年以前的制度，逼迫職業(yè)經(jīng)理人有社會責(zé)任感，替這個社會創(chuàng)造財富，因為所有的上市公司都是這個社會的中小股民、老百姓所持有的，每一個職業(yè)經(jīng)理人只要好好做他的工作，他只要賺一美元，就能夠透過股票市場的市盈率的放大給你幾十倍的回報，這就是市盈率的意思吧！所以這家公司賺了1塊錢，他的股價就會以及十倍的倍數(shù)回報給每一個中小股民，因此美國越成長，老百姓越富裕，理解我的意思嗎？因為美國經(jīng)濟成長的果實都會由股票市場透過大眾持股公司，讓老百姓享受到財富的創(chuàng)造。

    財富由誰創(chuàng)造的呢？由美國這些職業(yè)經(jīng)理人所創(chuàng)造。拿這一批職業(yè)經(jīng)理人和第10世紀(jì)的職業(yè)經(jīng)理人相比，大家發(fā)現(xiàn)，他做的事情是一樣的，什么事情？替這個社會創(chuàng)造財富，是他們這一生所努力的目標(biāo)。但是心態(tài)是不同的。早期是對于上帝的畏懼而做的，今天呢？對于法律的畏懼而做的，理解我的意思嗎？原來早期是對于上帝的畏懼，他有信托責(zé)任，要替老百姓替社會創(chuàng)造財富，今天同樣的對于法律的畏懼讓他要替這個社會創(chuàng)造財富。

    在這里我講得很簡單，從歐洲的早期、中期跟晚期，我就把這些職業(yè)經(jīng)理人的心態(tài)跟大家分析得清清楚楚的，那么今天我們中國的職業(yè)經(jīng)理人處在什么時代呢？那就是歐洲的中古時期的時代，一切只為自己打算，你說他們有對上帝的畏懼嗎？沒有的，我們是不信神的，你說我們這個國家有像美國一樣嚴(yán)格的法律逼迫他們不敢不有信托責(zé)任嗎？我們也沒有。在一個既缺乏這種所謂的早期對上帝的畏懼，以及晚期對法律的畏懼，結(jié)果就是一切只為自己打算，所以大家就不要奇怪，為什么會有“冰棍理論”這樣的言論出現(xiàn)，這就是我們這個時代一個特殊的產(chǎn)物。

    到這里大家就非常理解，為什么比爾蓋茨和巴菲特會將他所有的財富都捐獻給這個社會，因為從1890年開始，大企業(yè)家，第一代企業(yè)家光榮的從經(jīng)濟體系退出，是美國企業(yè)的傳統(tǒng)，而這個是美國的國家政策。退出之后，你這一生創(chuàng)造財富的目的就是替這個社會創(chuàng)造財富，你只是代理人。理解我的意思嗎？所以這么一比較下來，大家就非常理解歐洲的早期和歐洲的晚期，為什么職業(yè)經(jīng)理人有這種信念，為什么比爾蓋茨他會講出這種我們聽不懂的話，因為這就是歐洲企業(yè)家一千年的歷史所孕育出來的比爾蓋茨以及巴菲特。

    難道比爾蓋茨跟巴菲特比我們的企業(yè)家更有道德良心嗎？我不相信。但是我告訴你，我們有著不同的歷史，所以我們的企業(yè)家像王石、馬云，他才會講出這種話，當(dāng)然我也相信他們講出這種話之后，他們一定很后悔。話多了，他們把自己內(nèi)心最深層次的感覺，竟然毫不保留的說了出來，闖了大禍，被網(wǎng)民一罵，我也相信王石也好，馬云也好，馬上就開始捐錢，這是一定的。[next]

    危機管理。但是我相信他們?nèi)蘸蠖紩?，我所得到的訊息就是萬科說要投資1億元在災(zāi)區(qū)，無償?shù)慕ㄔO(shè)。阿里巴巴，我不曉得這個訊息是真是假，阿里巴巴要捐出5千萬，然后他本人要捐100萬。我可以理解，他們?yōu)槭裁催@么做。因為他們不小心說出了不該說的話，可是我跟大家這么說，他會說這種話已經(jīng)不是他本人的問題了，請各位從更高的角度來看這個現(xiàn)象的可怕，那就是我們整個歷史傳承如何孕育我們這代企業(yè)家的，你發(fā)現(xiàn)，我們是缺乏歐洲早期企業(yè)家 Profess的信念，我們也缺乏歐洲晚期企業(yè)家法律的約束。在這種情況之下，他們說出這種心里話一點都不奇怪，可是我這一套歷史觀，那是我個人所獨創(chuàng)的，大家在外面絕對聽不到這些，道德的責(zé)備這些，我們不說道德責(zé)備不對，我們要從根處解決這個問題，所以我在這里怎么呼吁呢？

    我們呼吁，對我們下一代的教育，大家要想一想，我們過去一切只為自己打算的這種利己的做法對不對？要怎么教育下一代，大家想一想，而且這種現(xiàn)象可怕到什么地步？我在上海，我親眼見到的，我坐的車走到一個巷子，我是按照規(guī)定走的，對面開了一部車，逆向行使，40、50歲的婦女帶著兩個小孩，對上之后，按照道理應(yīng)該她退是吧！不，她不退，一切只為自己想，她把發(fā)動機一關(guān)，鑰匙拔下來，上樓去了，把她兩個小孩牽著帶上樓去了，你讓我們這個車怎么辦？我雖然是對的，那么只有我退了，因為她不退，她人走了，怎么辦？這就是今天的中華文化的傳承，就這么教育子女的嗎？這個子女回去以后發(fā)現(xiàn)，原來我自己方便就好了，我一切為了自己就好了，別人去死無所謂，好可悲。

    那么這一次大難，我相信每一位朋友，都會和我一樣的悲痛，可是這次大難在于對于所謂的倫理道德方面跟是非善惡判斷標(biāo)準(zhǔn)方面，我認(rèn)為有了一個提升。就憑這幾個網(wǎng)友講的話，不管你征服了多少座高峰，但你心靈卻高不過一座墳頭，像這種話已經(jīng)可以給我們這個社會幾十年的價值觀當(dāng)頭棒喝，所以今天大家不要光責(zé)怪王石跟馬云，想想自己是不是這樣的人，你是不是就是我所提的那個婦女同胞，當(dāng)你做錯之后，你把引擎一關(guān)，帶著小孩下樓，這就是你對下一代的教育嗎？你有沒有想到，當(dāng)你開門走的時候，先讓別人走一步，有時候我會這么做，我這么做之后，別人用很奇怪的眼神看著我，郎教授你瘋了，甚至還有很多網(wǎng)友問我，郎教授你捐款了沒有？我說同志們，你了解我還是不了解我，你還需要問嗎？我怎么可能不做這種事呢？我怎么可能不捐嗎？但是我有必要講嗎，不想講，為什么不想講？這是我們每一個老百姓的責(zé)任，而且我覺得我做再大，也比不上一個災(zāi)區(qū)小朋友捐一毛錢，你曉得我的意思嗎？這是什么？這是對社會的信托責(zé)任。

    我們有嗎？所以我也希望透過這次地震的事件，我們?nèi)w國民來反思一下，我們的文化到底怎么了。