中國新三板高峰論壇高端對話一：新三板，開啟股權(quán)投資新時代（實錄）

挖貝網(wǎng)訊 7月21日消息，由中國中小企業(yè)協(xié)會主辦、中國新三板聯(lián)盟和天星資本承辦的2016年中國新三板高峰論壇今日在北京國家會議中心隆重舉行，來自政府、投資機(jī)構(gòu)、上市公司和新三板優(yōu)秀企業(yè)家的代表約500人參與了盛會。挖貝網(wǎng)作為網(wǎng)絡(luò)合作媒體，對會議進(jìn)行全程直播。

在圓桌論壇環(huán)節(jié)，證券時報常務(wù)副總編輯周一作為主持人，天星資本董事長劉研、九鼎投資合伙人何強(qiáng)、啟明創(chuàng)投主管合伙人甘劍平、深創(chuàng)投華北大區(qū)總經(jīng)理劉綱、硅谷天堂董事總經(jīng)理高杰、啟迪創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人薛軍作為論壇嘉賓就“新三板，開啟股權(quán)投資新時代”發(fā)表觀點。

高端對話：新三板，開啟股權(quán)投資新時代

以下為圓桌論壇實錄：

周一：很高興有機(jī)會來主持今天上午的第一場圓桌論壇，我希望今天的峰會和接下來嘉賓的分享可以給新三板帶來一陣甘雨，解解新三板的各種饑渴。我是證券時報社的常務(wù)副總編輯兼國際金融報的總編輯周一，剛剛我們豪華陣容的嘉賓我們主持人已經(jīng)介紹了，我就不再一一的重復(fù)了，歡迎各位嘉賓的到來。接下來也請各位嘉賓的發(fā)言稍微控制一下時間。剛才在股轉(zhuǎn)系統(tǒng)的隋強(qiáng)總和證監(jiān)會的劉主任分別給大家做了非常好的報告，信息量很大，涉及到很多政策最新安排，隋強(qiáng)總講不忘初心，深化改革，劉主任說要回歸本原，促進(jìn)股權(quán)創(chuàng)投基金的健康發(fā)展。在新三板這么一個快速發(fā)展的這么一個背景下，兩位領(lǐng)導(dǎo)不約而同都提出要不忘初心回歸本原，這樣就引出了我的第一個問題，因為新三板發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)有不到三年的時間，速度很快，照理說離出發(fā)點不遠(yuǎn)，為什么在這個時間點我們要提不忘初心回歸本原這樣的一個事，是不是我們現(xiàn)在這樣的做法有一些偏離初心偏離本原的苗頭，我想問問我們在座的各位老總，你們怎么樣去理解這個問題，然后對于怎么樣保持初心回歸本原，堅持本原，有什么想法。

劉研：各位嘉賓，上午好，我是天星資本劉研，對于不忘初心回歸本原那我們的理解是這樣的，我們天星資本作為一家圍繞著新三板的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，我們創(chuàng)辦之初就是奔著新三板來的，我們到目前投了500多家企業(yè)，主要也都是創(chuàng)新的企業(yè)，投完之后讓他去新三板掛牌，也在新三板上選擇一些比較優(yōu)秀的企業(yè)進(jìn)行投資，那我們天星資本創(chuàng)辦之初我們就是樹立了一個全心全意為優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)企業(yè)服務(wù)，那我們做投資隨著我們的發(fā)展我們的風(fēng)控也越來越嚴(yán)格，我們投資的本原還是回歸到價值上來，重視企業(yè)的成長性，謝謝。

高杰：這個主題也非常好，回歸本原，我們作為投資機(jī)構(gòu)我想從硅谷天堂來講就是創(chuàng)造價值，這個是我們創(chuàng)業(yè)的邏輯，我想回歸本原就是怎么創(chuàng)造價值怎么改變價值，就是幫助中小企業(yè)成長，我覺得這個是回歸本原的一個主要的想法吧。

甘劍平：我作為這個從事創(chuàng)業(yè)投資10多年的一個老兵，那作為一個創(chuàng)業(yè)投資參與者，我的唯一的一項本原就是為我的投資人創(chuàng)造回報，這個是作為創(chuàng)業(yè)投資基金管理人最主要的一個本原，我的初心就是為我們的投資人，不管是國有的還是民營的，創(chuàng)造超額的回報，到目前為止我覺得新三板市場比較好的資本市場應(yīng)該最主要的要做兩個事情兩個功能，首先是為企業(yè)融資，其次為投資人帶來好的回報，那我覺得新三板市場到目前為止應(yīng)該在融資這方面應(yīng)該是已經(jīng)做的不錯了，那在這個超額的投資回報上面可能在未來的發(fā)展之間還是需要有更多更好的優(yōu)秀的企業(yè)，用募來的資金做研發(fā)做市場做好的產(chǎn)品獲得超額的利潤，為投資人帶來更多的回報，這個是我的愿望。

劉綱：大家好，我是劉綱，關(guān)于這個主題我覺得實際上劉健鈞主任講的非常的透徹，我從事創(chuàng)投是從2000年到現(xiàn)在已經(jīng)16年的時間了，也是國內(nèi)本土最早做VC的投資人，但是我們做著做著大概在09年的時候突然發(fā)現(xiàn)來了一批人，他們是做另外一種風(fēng)格的，實際上是證券投資的模式，我現(xiàn)在概括目前我們國內(nèi)同時PE或者是做VC，其實他是混合在一起有兩種流派，第一個獲得流動性益價，無論是做VC還是并購基金，他們就是做IPO的投資。第二種就是在并購的時候他也是通過配受資金來獲得資本，就是在未上市資產(chǎn)和上市股票之間的流動性溢價，在之前我們是不追求股票的流動性溢價，我們是在成長期進(jìn)行投資。所以說我當(dāng)時印象特別的深刻，在09年創(chuàng)業(yè)板推出來之后，然后我們這批人在06年07年08年09年投資的項目掙錢了，2011年上市之后，一批做流動溢價的人也開始做VC了，但是他們的模式就是Private equity投資，今天劉健鈞主任說我們要回歸本原，做并購基金要做并購基金化，做VC要做早期中早期投資，那這個本原實際上是說，每一種投資他有內(nèi)在的價值獲取的源泉，有他的商業(yè)模式，那做VC來講我們的商業(yè)模式是什么，實際上是發(fā)現(xiàn)價值培育價值和實現(xiàn)價值，而做并購價值的是什么，他是通過對效率低下的企業(yè)進(jìn)行重組和重新配置，然后改變他的感覺效應(yīng)，從而獲得管理增值的價值，那我不知道這個理解是不是對，我感覺劉健鈞主任提出這樣一個觀點的時候，加上這個國家17部委可能要馬上發(fā)布的意見，這個應(yīng)該是對我們VC來講是重大的利好，他可能會在政策的支持方向上導(dǎo)向方面會對我們有不同的差異化的要求，同時我想對于前一段時間大家非常熱議的證券業(yè)協(xié)會對基金的管理，我相信應(yīng)該也有差異化的要求，所以我想回歸本原就是回到我們做VC最本原就是發(fā)現(xiàn)價值培育價值這樣的本原上，謝謝大家。

何強(qiáng)：大家好，我是九鼎投資何強(qiáng)，我今天看了一下我們論壇的主題，一個是我們小企業(yè)大夢想，贏在三板，那今天實際上我們兩位嘉賓講了兩個，就是回歸本原的事，一個是我們新三板市場怎么回歸本原，第二個是我們股權(quán)投資機(jī)構(gòu)怎么回歸本原，我覺得新三板這個市場回歸本原是什么，我覺得現(xiàn)在新三板的市場，我覺得是沒有什么問題的，就是為什么？我們新三板就是我們一個多層次資本市場的一個補(bǔ)充，那新三板我們追求的是什么，追求的是市場化，那就給我們所有的小企業(yè)都有了一個大的夢想，都有了一個機(jī)會，那只要是我是，比如說我是愿意規(guī)范的，我愿意進(jìn)入資本，那我都有這樣的一個機(jī)會，我能夠進(jìn)入這個市場展示我自己，我覺得這個是回歸我們新三板市場的一個初衷，市場化，我一個市場化的一個機(jī)制對于我們的創(chuàng)新的這種企業(yè)，比如說不管是大的還是小的，我們都有一個公平的一個機(jī)會，我覺得這兩個回歸是一個本原。對于我們投資機(jī)構(gòu)來說回歸本原是什么，剛才我們劉主任也講的一樣，我們現(xiàn)在投資機(jī)構(gòu)經(jīng)過這么多年的發(fā)展，我們是2000多年我們有一個創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，逐漸逐漸發(fā)展成現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)，經(jīng)過了我們20年的發(fā)展，那機(jī)構(gòu)之間的這個分化他也是，就是說一個正常的，就是說像我們每一個行業(yè)一樣，那我們有各自的喜好各自投資的標(biāo)準(zhǔn)，那說明了我們整個行業(yè)他是一個發(fā)展的，那不可能說我們要求我們所有的我們在座的吃同樣的菜吃同樣的飯，我們投資同樣的企業(yè)，我覺得這個回歸本原，就是回歸到你企業(yè)的，你一個投資機(jī)構(gòu)也好企業(yè)也好，你到底做什么，你擅長在哪里。比如我自己擅長創(chuàng)投我就圍繞這個領(lǐng)域做，我擅長做重組我就圍繞這個來做。我覺得這個可能就是根據(jù)我自身的特點，那做自己擅長的事，我覺得這一點是回歸自身就是投資機(jī)構(gòu)的一個本質(zhì)，謝謝大家。

薛軍：大家好，我是薛軍，主持人關(guān)于這個問題，關(guān)于初心，回歸本原這個問題我想是這樣的，就是說每個企業(yè)每個投資機(jī)構(gòu)都有屬于自己的初心，每個初心并不一定一樣，那針對不同的事有不同事的初心，那現(xiàn)在這個論壇上我們可以說說，比如說啟明創(chuàng)投我們這個團(tuán)隊對于新三板事情的初心是什么，就是說實際上我們從2006年新三板這個事情剛剛推出來的時候，我們就積極的參與和干住這個市場會去做，新三板第一個企業(yè)430001就是我投資的，那個時候是2006年的11月的時候我們投那個企業(yè)，那當(dāng)時那個初心是什么，當(dāng)時初心的時候并沒有去想說新三板是能夠怎么樣去炒作，能不能去快速的獲得這個流動性的回報，能不能跟主板一樣，當(dāng)時都沒有想，當(dāng)時認(rèn)真看新三板的一個價值，那個時候還不叫做新三板，叫做中關(guān)村股權(quán)代辦系統(tǒng)，就是覺得說因為我們做創(chuàng)投，投資的都是非常早期的企業(yè)，那這樣的企業(yè)有沒有道德風(fēng)險，有沒有公司治理機(jī)制的風(fēng)險，實際上以我們一個創(chuàng)投公司一二十個人做一些深入的，除了對業(yè)務(wù)做判斷以外，很多判斷還是有風(fēng)險的，那如果有了新三板的這么一個機(jī)制，至少能夠從法律上從財務(wù)上的一些顯性的風(fēng)險能夠有專業(yè)機(jī)構(gòu)，中介機(jī)構(gòu)幫我們再篩一遍，比我們自己做要更加來的好一些，基于這么一個初心我們就毫無顧慮的就殺進(jìn)了新三板，等到后來這兩年新三板，尤其是去年火起來的時候，我們還依然是遵循著這個思想去做這個新三板的企業(yè)，所以說在我們投資的上百家企業(yè)當(dāng)中，也只有二三十家企業(yè)在新三板掛牌，曾經(jīng)有一段時間在新三板還沒有火的時候，我們甚至于把這個要求被投資企業(yè)去掛牌作為一個投資的條件，就是說你想要拿到我們的投資，那你一定要掛牌，那企業(yè)為什么要掛牌，他說我們想創(chuàng)業(yè)板，我說有促進(jìn)你的規(guī)范性，這個初心我們一直沒有變，今天新三板對我們公司的價值依然在這一點上是核心的東西，分享這一點東西給大家，謝謝。

周一：我們各位老總對初心和本原都有獨(dú)到的思考，追求短期的溢價和食品價值獲得長期合理回報之前我們要找好一個平衡點。第二個問題我想問就是新三板剛剛打破了的時候，特別是去年市場非?；鸨臅r候，大家對市場抱有很樂觀的預(yù)期，分層，降低投資者的門檻，做市商的擴(kuò)融，競價交易等等，現(xiàn)在來看分層制度已經(jīng)是限了，現(xiàn)在其他的方面進(jìn)展不如預(yù)期那么壞，隋強(qiáng)總也提到很多制度安排在設(shè)計，進(jìn)展也比較的順利，所以說這個環(huán)節(jié)我想問一下各位老總，你們認(rèn)為新三板制度的重大創(chuàng)新他的突破口可能在哪個地方，或者說你們最期待哪兒一方面制度上有一個重大的突破？

劉研：新三板發(fā)展到今天他的時間很短，他很年輕，整體來講我覺得新三板的發(fā)展是符合我們的預(yù)期的，很多政策都做的非常的好，那后期的發(fā)展上在整個突破口上我們更期待三個方面，第一個方面已經(jīng)落地的就是新三板的分層制度，這個制度是一個開始，那在這個制度基礎(chǔ)之上，我們還期待著做市商的擴(kuò)融，我們期待著競價交易制度的出臺，我們也期待著其他類似于公募基金的入場，這些是我們比較期待的。那整個的新三板的發(fā)展我們想還是，目前來看非常健康的，剛才隋強(qiáng)總經(jīng)理也提到了，我們對新三板應(yīng)該更有信心，謝謝大家。

高杰：那這個問題可能就是涉及到制度層面的，那我想從我們的觀點來講，我覺得新三板的制度已經(jīng)非常好了，各方面的建設(shè)已經(jīng)非?？炝?，其實我們需要做的就是保持耐心，我覺得太著急反而不好，我覺得市場需要沉淀。那從實際來看我們比較關(guān)注同質(zhì)的公司在市場不同的估值，比如說新三板和主板，這種估值的差異，如果差異過大會造成很多企業(yè)輪不到新跨，因為估值的問題涉及到方方面面，那解決的整個的想法我想可能從制度層面，一個就是不能建立割裂的市場，我們從新三板到主板流動的機(jī)制，或者是轉(zhuǎn)板的機(jī)制，這個是需要考慮的。第二個就是說分層的制度需要進(jìn)一步的深化，但是這些我覺得都需要時間，我覺得也要保持耐心。

甘劍平：我非常同意剛剛這位嘉賓的說法，就是我認(rèn)為新三板的這個制度應(yīng)該說是中國資本市場上最自由最透明最公平的一套制度，基本上是一個自由市場的這種理念去指導(dǎo)的，只要你愿意掛牌，愿意把你的股東架構(gòu)也好，財務(wù)報表也好，公司狀況比較誠實的披露出來，你就應(yīng)該可以掛牌，我覺得這個是一個非常好的事情。那是不是本來這個新三板是非常自由的，任何企業(yè)都可以掛牌，但是不知道為什么最近出來了一個政策說，金融機(jī)構(gòu)或者是準(zhǔn)金融機(jī)構(gòu)就不應(yīng)該來新三板掛牌，那我相信可能是在一些非法融資上面的一些考慮吧，但我覺得既然作為是一個非常自由的透明的一個市場，所有的企業(yè)應(yīng)該出身都是平等的，不管是做金融的還是賣魚的賣肉的，既然我愿意披露我的財務(wù)狀況，只要是精確的誠實的，這些公司就應(yīng)該有機(jī)會能夠來我們新三板掛牌，然后就允許這個廣大的合格投資人，我覺得這個是非常重要的，新三板主要是合格投資人來參與對這家公司的投資，我覺得其他的新三板做的都非常的好，有可能新三板是不是可以考慮更多的吸引一些創(chuàng)新型的金融產(chǎn)品，比如說債券，比如說可轉(zhuǎn)債，比如說渦輪，比如說期權(quán)等等，是不是有更多的金融產(chǎn)品可以在新三板上交易，得到這個投資人的熱捧，最終創(chuàng)造奇跡，這個是我覺得可以考慮發(fā)展的方向。

劉綱：其實關(guān)于新三板我個人認(rèn)為目前新三板的設(shè)立的初衷以及股轉(zhuǎn)系統(tǒng)他們內(nèi)部的一些定位和市場上參與者的定位，其實是有差距的，所以我認(rèn)為新三板處于一個，就是各方面認(rèn)識相對比較混亂，大家并不是完全統(tǒng)一的這樣一個現(xiàn)狀之中，我來剖析一下，從創(chuàng)業(yè)企業(yè)來講的話，他們的目標(biāo)上新三板是為了融資，但是投資人尤其是第一批投資人，比如說基金，創(chuàng)投基金甚至是證券基金公墓基金，他們是為了獲取新三板企業(yè)掛牌之后的叫做流動性估值的溢價，那這個會導(dǎo)致一個問題，就是這批人包括我們知道一些著名的大咖，我們說證券私募基金的大咖，他們投進(jìn)去了，基本上第一批人和第二批人是損失慘重，肯定是這樣的。那我們公司作為一個典型的VC基金，投資之后我們覺得我們獲得了收益，就是我們覺得我們投資的企業(yè)獲得了好處，主要是獲得了比較多的融資，但是由于新三板的溢價提高了，他就像這個主板和創(chuàng)業(yè)板靠攏，那作為VC來講就面臨一個尷尬，本來這些企業(yè)應(yīng)該是我們?nèi)ネ顿Y的，但是只要一個企業(yè)不管是貓是馬是牛是豬，一上新三板之后PE馬上從10倍左右馬上蹦到25倍，作為VC來講我認(rèn)為這個不是我們投資的最佳選擇，在吸引專業(yè)投資這個部分，其實新三板是有一些困惑和尷尬的，這個是第一個問題。

那第二個問題就是從專業(yè)的公募基金或者是獲得流動的證券基金，他也是很尷尬的，因為新三板其實沒有流動性，一個三年期五年期的基金投進(jìn)去之后，你知道你的前途是什么嗎，你知道明天你的股票交易出來嗎，實際上他們交易不出來，那這樣一個市場他怎么進(jìn)行持續(xù)的發(fā)展呢，這個又是對于證券投資基金是一個尷尬。

那第三個問題就是一批上市的企業(yè)，其實他也是不同層次不同類型混雜在一起，我們看到有60%到70%是中小型企業(yè)，也有一些比較大的公司，包括證券公司，包括大型的PE管理機(jī)構(gòu)，他們上去之后其實他們能夠獲得非常好的融資，都是上百億，是幾十億上百億的融資，但是突然一關(guān)閘，大家想新三板的定位是多元化還是單一的，他為中小型企業(yè)提供融資的場所，還是說把新三板作為一個金融創(chuàng)新的地方，為創(chuàng)投基金，股權(quán)基金，證券公司，或者是各種類型的金融機(jī)構(gòu)提供一個寬松的監(jiān)管環(huán)境進(jìn)行融資這樣一個場所呢，所以說我們仔細(xì)去剖析和分析新三板的定位，其實他存在一個比較，就是這種不同的目標(biāo)他有多元的目標(biāo)，實際上我們不是說他的多元目標(biāo)，他的現(xiàn)實的狀態(tài)就是處于一個多元的一個狀態(tài)，不同的參與者他們的宗旨和目標(biāo)不一樣，那可能作為股權(quán)投資基金現(xiàn)在呼吁說你得開放，讓我們都得去，那我們都去了之后把所有的基金都吸到我們這來了，基本上投資中小企業(yè)少，但是如果是對中小企業(yè)的話，我們這樣一些專業(yè)機(jī)構(gòu)一看，太貴了，投不投，大家要想一想，所以說我認(rèn)為新三板還是要更加透徹的分析新三板的定位究竟是什么，他可能可以說，新三板可以分層，那我們仔細(xì)再看一下分層究竟起到了什么作用，大家其實是呼吁著另外一只靴子下來，分層之后可以進(jìn)行競價性交易，我想天星資本大家期望這樣，但是競價交易一旦推行的話，又和新三板最早定位專業(yè)機(jī)構(gòu)投資人的市場是相差相沖突的，競價性交易本質(zhì)是什么，是說在創(chuàng)業(yè)板中小板市場有一定投資資格的人，創(chuàng)業(yè)板可能是100萬還是多少錢，那可以投資，新三板是500萬，那在這個時候你是把更多的公眾引入到一個高度風(fēng)險的新三板市場，還是說繼續(xù)讓專業(yè)化的投資人進(jìn)行投資呢，那如果是專業(yè)化投資人的話，他一定不會有很強(qiáng)的流動性，大家很聰明，那我投資甘劍平總的話，如果不是并購基金，他不是很容易把我的盤子接走的話，甘劍平總說你得把我的盤子接走，所以我認(rèn)為對于新三板的定位其實需要我們要深入的思考，剛才隋強(qiáng)總提到了新三板面臨著二次創(chuàng)業(yè)，我想這些問題也不是某一個人可以完全解決的，我就提一些我個人的觀察，供大家參考。

何強(qiáng)：新三板這一塊確實我們大家對他的認(rèn)識是比較模糊的，就是對我們企業(yè)來說的話，感覺我新三板一掛就靈一掛就好，一掛我就可以高溢價一掛我就可以融資，實際上不是這樣的，不僅是我們國家是這樣，像成熟的資本市場他也是這樣，比如說在香港，包括在納斯達(dá)克，真正交易量好的那些企業(yè)，還是那些成長性好的，或者是比如說他有規(guī)模比較稍微大一點的這樣的企業(yè)，大量的企業(yè)的成交量實際上還是比較小的，我覺得這個新三板這個市場，比如說低流動性，低適應(yīng)率，以后可能會成為一個常態(tài)，包括我們不是新三板，我們就是說我們香港市場，那香港市場為什么我們抓不到這個流動性的溢價，你投資的時候就是識別市盈率，那退出的時候也是識別市盈率，為什么有些企業(yè)喜歡上A股，就是因為我們A股市場上散戶太多了，我們的壞手率是700%，全球才有100%，我們大量的散戶，20%的散戶持有多少的市值，持有20%，但是創(chuàng)造了我們整個A股市場70恩%的交易，那我們新三板就是培育機(jī)構(gòu)投資人，那這樣我們資本市場才可以健康發(fā)展。那我覺得現(xiàn)在還是要回歸當(dāng)時的初心，新三板就是一個機(jī)制，只不過是我們在交易面做一些調(diào)整，我們的競價交易，像我們的投資人的門檻實際上是沒有必要去降低的，那就是讓我們更多專業(yè)的投資人，機(jī)構(gòu)投資人參與新三板的一些投資，這樣的話就是真正的，就是說發(fā)覺一些好的企業(yè)，真正的把一些錢用在好的企業(yè)的上面，而不是說我們純粹是在二級市場去炒作股票，就是一個ST的股票，在A股的市場可以炒到幾十倍幾百倍的市盈率，這個流動性確實很高。我覺得在新三板上面相對來說是比較完善的，只是有些地方在做一些交易制度上的一些安排，我們也期待著我們的新三板，一些像競價交易，包括我們公募基金，包括鼓勵一些新的投資機(jī)構(gòu)，我們也愿意參與做事，這樣也可以增加我的流動性，謝謝大家。

薛軍：我很同意前面幾位專家說的觀點，補(bǔ)充一些，首先第一個我個人和我們公司，我們從長期來講非常發(fā)自內(nèi)心的看好新三板這件事情，因為是咱們中國資本市場改革創(chuàng)新的一個非常好的一個舉措，但是像剛才隋強(qiáng)總講話的時候說新三板很年輕，說只有兩年的歷史，我算新三板從我們這開始投有十年了歷史了，那說年輕有潛力有活力，這個我可能要修正一下，我個人觀點認(rèn)為有潛力但是沒有活力，這個前面專家都講過了。那我覺得這里面其中有一點也跟咱們政府的一個定位，對這個市場的定位有關(guān)系，我是覺得有需要去調(diào)整的，那因為領(lǐng)導(dǎo)們都反復(fù)的強(qiáng)調(diào)新三板是中小微企業(yè)的一個融資的平臺一個市場，那我覺得這個理解是有一定的偏頗性的，那你小企業(yè)來的時候是小企業(yè)，那未來是什么，他要成長為大企業(yè)，微軟當(dāng)時也是小企業(yè)，谷歌當(dāng)時也是小企業(yè)，現(xiàn)在都是世界級的大企業(yè)，那不能說我有一個企業(yè)入了新三板，就別讓他在這做了，所以說送這個角度來講，最終你新三板還是要做成一個，就是要做成一個跟納斯達(dá)克，跟創(chuàng)業(yè)板，跟中小板，跟主板沒有區(qū)別的一個市場，市場就是市場，你很難說是區(qū)分說這個是小市場，那個是一個大市場，做的不好大市場，所以說從這點角度來講，不必要去，就是沒有必要去人為的去設(shè)定說這個地方該是怎么樣的，不該是怎么樣的，讓市場自己去發(fā)展，今天之所以這么熱，后面還有9000家企業(yè)去掛牌，說明大家對市場的需求和期待是很高的，這是一個非常好的契機(jī)，按照我來看，將來新三板就是發(fā)展成跟上海跟深圳一樣的資本市場，是周圍三分天下有其一的市場，我們中國這么大的經(jīng)濟(jì)體有三個資本市場有什么不可以，我們何必去非得今天人為限定他中小微，中小微就不是深層的學(xué)術(shù)概念，就是一個相對的概念，我們不能這么去想，所以說按照隋強(qiáng)總講的，新三板的創(chuàng)新層現(xiàn)在分出來900多家的企業(yè)，你看他提供的數(shù)據(jù)基本上都夠創(chuàng)業(yè)板，那900家往這一放就是新的創(chuàng)業(yè)板，把前面專家提的交易打開了之后自然會發(fā)現(xiàn)，再加上一開始說中國這個流動性的問題是說，或者是溢價那么高，PE那么高，是散戶來搞的，我覺得這個也沒有什么不對，他之所以中國散戶這么多跑到中國來買賣股票，他是因為你的制度導(dǎo)致的，不是說你的這個制度如果徹底放開散戶在這賺不著錢，他覺得沒有投資的可能性，他自然就走掉了，新三板可以放開，他現(xiàn)在門檻不光是500萬，還有其他的關(guān)系。

周一：好的，我們幾位嘉賓都談到對新三板的制度給了很高的評價，也是一個最接近自由市場競爭精神的制度安排，也也困惑，我們定位內(nèi)在不清楚矛盾這樣的一些地方，我想這個也是下一步整個行業(yè)要來思考的問題。另外我也再度提醒一下我們嘉賓發(fā)言鋪墊的少一點，我們后面還有幾個問題。接下來讓我們把注意力從政策制度安排轉(zhuǎn)向市場，新三板這一年來也經(jīng)歷了從火爆到逐步降溫的巨大的變化，流動性不足，熱情突然消失，錢募集起來也比較難，監(jiān)管行業(yè)在去年融資也比較的難，估值下錯，退出的壓力增大，這些問題疊加在一起，對我們的行業(yè)有比較大的挑戰(zhàn)。我想問問我們在座的各位嘉賓，你們的公司去年以來你們投了哪些項目，收益的情況怎么樣，有沒有出現(xiàn)問題的，然后今年你們的市場的變化對你們的投資這一塊有沒有一些影響，或者是你們的布局有一些調(diào)整。

薛軍：一句話，我們公司的投資行為沒有受新三板漲跌的影響，本來我們并不是以新三板作為一個主要的投資標(biāo)地，因為我們公司的這個投資的基金都是叫做，剛才劉總說的，回歸本原的這種創(chuàng)業(yè)投資基金，其實基金的時間很長，9年10年這樣一個周期，所以說沒有博一個短線，也沒有新三板時間短的壓力，我們只是把新三板作為一個投資工具，我們投了以后這個公司要不要去新三板掛牌，對后續(xù)發(fā)展有沒有好處，或者說我們新三板發(fā)現(xiàn)了一個標(biāo)地，就是按照邏輯和思維去判斷的，并沒有說新三板是怎么樣的，不是新三板就不怎么樣。

何強(qiáng)：我們在去年的上半年的時候，當(dāng)時整個新三板很火的時候，確實我們當(dāng)時也在關(guān)注這個市場，我們是不是也投新三板掛牌的企業(yè)，我們也組建了一兩支基金，專門投新三板的，但是后面確實我們看到了一些，就是說我們?nèi)⑴c一些新三板企業(yè)的掛牌企業(yè)定增的話，我們感覺確實估值太高了，因為很多的企業(yè)，我們關(guān)了新三板我們就是實現(xiàn)我們的融資功能，那我要融資的話我就要高價融資，這樣對我投資機(jī)構(gòu)來說，我一個成熟機(jī)構(gòu)投資來說，我覺得你的估值太高了，我們雖然說組建了新三板基金，但是我們項目確實投的很少。但是我們投的企業(yè)在新三板掛牌的就是很多，我們投的企業(yè)差不多有50多家在新三板掛牌了，那有一些也成功的實現(xiàn)了融資，雖然說有些沒有成功實現(xiàn)融資，但是因為他掛新三板之后，他是再通過銀行通過其他的方面確實還是獲得了很多的一些好處，所以我覺得這個就是在新三板掛牌之后是否獲得融資，即使獲得不了直接融資那也有其他的一些機(jī)會。

周一：我也是新三板的投資者之一，何總，我把打醬油的錢也放到新三板里面，我把這個新三板的關(guān)注傳遞給你，希望你投資進(jìn)展順利。

何強(qiáng)：實際上這樣，還是這個觀點，新三板他的定位和設(shè)計確實是需要考量的，但我覺得至少有一個可以考慮，就是說對于新三板的中小型企業(yè)，那應(yīng)該開放了所有的創(chuàng)投PE基金可以作為專門投資機(jī)構(gòu)可以進(jìn)入，我認(rèn)為這個是，包括他們可以作為做市商，這個是比較創(chuàng)造性的政策，之前在座談會上我也提過這個建議，實際上他缺乏專業(yè)的投資人，你為什么不好所有的PEVC引入到這個市場，你為他降低標(biāo)準(zhǔn)，對這些專業(yè)機(jī)構(gòu)他都可以成為做市商，他本來擁有大量的股票，這個是完全可以考慮的。第二個對于投資中小型的創(chuàng)投基金參與他們定增的，是不是可以在稅收在政策支持上，就是比較明確化，我們在股票上你買賣股票是不用納稅的，那我認(rèn)為在對于投資這一個中小型新三板的企業(yè)，參與他的定增，你是不是可以在交易不用納稅，是不是可以實行一個稅收抵扣或者是減免這樣的政策，因為在這個市場上很清晰，他基本上可以規(guī)范中小型企業(yè)，我們要推行對他的支持的話，其實就是要推動創(chuàng)投基金去更大的積極性去投資這些中小型企業(yè)，那既然是特別集中這樣的一個市場，我認(rèn)為可以采取這樣的措施，當(dāng)然新三板推出對于創(chuàng)投基金行業(yè)的投資產(chǎn)生的重大的影響，那我們公司目前應(yīng)對目前的變化，應(yīng)該有很多的變化，第一個我們整個的感覺經(jīng)濟(jì)規(guī)模達(dá)到了1700億，包括有并購基金也也創(chuàng)投基金。那我們現(xiàn)在主要的策略是，第一個就是我們會大力發(fā)展并購基金，就是并購基金是為解決我們投資存量600多項目將近200多億人民幣，這些項目經(jīng)過五年的時間培養(yǎng)成為一個比較優(yōu)秀的項目，我們之前的投資項目大多數(shù)都是在，比如說幾千萬左右的收入，那個時候有3690萬的收入，樂視網(wǎng)成為創(chuàng)業(yè)板1000億的市值，這個就是價值發(fā)現(xiàn)。那我們目前發(fā)現(xiàn)的，我們投資的企業(yè)達(dá)到20億左右估值的時候，他們沒有IPO的機(jī)會，我們現(xiàn)在要大力發(fā)展并購基金，推動他們和上市公司去對接，這里面我要向監(jiān)管部門領(lǐng)導(dǎo)提供一個建議，就是說實際上剛才劉健鈞主任也提到并購基金也是有非常強(qiáng)大的價值的，他對于這個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型和發(fā)展，同時我認(rèn)為他在中國還有一個特色的價值，就是建議IPO這樣的一個模式，不可能大規(guī)模，那他會幫助一批成長型的優(yōu)秀企業(yè)通過并購基金并購到上市公司，這個價值對于傳遞和循環(huán)，就完成整個創(chuàng)投PE這樣的一個循環(huán)形成了這么一個閉環(huán)，其實是非常有價值的，要不然大家資金，現(xiàn)在我們10億20億估值中間遲遲退不出來，所以說并購基金我認(rèn)為現(xiàn)階段大家應(yīng)該加強(qiáng)發(fā)展，從最新的監(jiān)管政策我來看，他主要是降低杠桿1比2這樣的一個杠桿，但是我認(rèn)為對于并購重組目前的監(jiān)管，從最新的要求還是偏嚴(yán)偏緊的，一方面我想可能是為了解決目前這個上市公司他跨界并購有很多很多概念性炒作性，實際上我們應(yīng)該看到整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，小微企業(yè)發(fā)展到中小企業(yè)的時候，他的接力棒怎么辦，我們公司目前專門去發(fā)展并購基金，但是剛才也看到了，如果說是對于VC基金參與定增有特殊的限制的話，這個對我們是非常不利的，我認(rèn)為這個是非常重大討論的一個點。

第二個我們會投資在VC的部分會早期化前期化，可能我們會更多的參與天使級別早期的成長早期的投資，這個在我們過去尤其前年的時候我們有50投給早期階段，你要投到成長期他的估值很貴。第三個對于新三板的投資，我們目前是通過公募基金進(jìn)行嘗試，新三板有一個價值能力，就是在企業(yè)家沒有上新三板之前我們找去了，都是大咖到來了，馬上把他弄暈了，然后價值談的比較好，但是他們之后突然很多投資人都看到他了，都去找他，然后一談?wù)f不行，我認(rèn)為這個倒是有一定的好處，他提高了企業(yè)家的溢價能力，但是在這個部分我們怎么去應(yīng)對這個是非常復(fù)雜的，所以我認(rèn)為在政策的方面，比如說今后投資方面我們是不是還是可以適用對稅收的抵扣，對成長中小型企業(yè)，那這樣的話，或者是政府的引導(dǎo)基金，尤其是全國各地的中小企業(yè)引導(dǎo)基金他是不是可以更加定位準(zhǔn)確，比如說我就是要支持中小型企業(yè)，他必須是只能投資這些項目，他也應(yīng)該包括新三板中小型企業(yè)，那如果我是要專門支持并購的，那你就只能投資并購的方向，這個政府某基金也只能參與這個方向，我認(rèn)為在政府的財政稅收的政策上面，應(yīng)該更加清晰，他應(yīng)該更加明確我的目的是什么，當(dāng)然這樣形成了差異化，所以說我想整個的投資是一個，目前應(yīng)該進(jìn)入到更加復(fù)雜的局面中間，謝謝。

甘劍平：我們過去有大概七八家企業(yè)陸陸續(xù)續(xù)在新三板掛牌，然后我們又有一家美元基金投資的公司在美國上市，最近也成功的被一家新三板上市的公司以現(xiàn)金收購的形式收購了，所以說我們也完成了比較不錯的5倍的退出。但是我們目前還沒有參加過一個新三板上市公司的這個定增，但是正在考慮調(diào)研兩三家，為什么沒有，剛剛回到薛軍總說的很好，因為我們覺得新三板還沒有活力，還沒有交易量，我認(rèn)為任何的資本市場要吸引投資人吸引交易量最好的辦法就是讓大家看到誰誰誰發(fā)了大財了，剛剛薛軍總說到納斯達(dá)克上有很多很多股票是沒有交易量的，就跟我們的新三板公司差的不多，甚至更慘，但是納斯達(dá)克上有微軟，有蘋果，有這些巨無霸的公司讓大家發(fā)的大財了，我們新三板上就是需要像我們中國的樂視或者是騰訊這樣的，讓投資人發(fā)大財，100倍1000倍的回報，這樣不管是不是合格投資人，他們愿意參與到這樣的投資市場里面，有了發(fā)大財給了中國人民一個向往美好生活的這種機(jī)會，很多人就會愿意參與到這樣的市場，這樣的市場必然會有活力，必然會有交易量，所以說我覺得在新三板現(xiàn)在掛牌應(yīng)該有7900多家，7850家怎么樣我覺得不重要，會不會有50家公司從中小微企業(yè)成為巨無霸，成為百億千億市值的公司，我覺得這個是未來新三板是否成功比較關(guān)鍵的問題。

周一：甘劍平總，您今年募了6億多美元的基金，您這個投出去了沒有，好項目是不是容易找？

甘劍平：我們的目標(biāo)是基本保持每年以10到15家企業(yè)和差不多10億人民幣這種規(guī)模的投資，保持一個穩(wěn)健的速度進(jìn)行投資，所以說今年我們是2月份完成的，應(yīng)該是基本上肯定會完成我們的投資目標(biāo)。

高杰：我們硅谷天堂一直非常重視新三板的投資，因為我覺得這個是一個無法忽視的市場，有上千家上萬家的企業(yè)在這個市場上，但是有眾所周知的，因為考慮到他的流動性他的退出的問題，我們對新三板投資一直在摸索一直在尋找一個很好的投資邏輯和模式，我們的基金大概做的4期，也正在發(fā)行有兩期，基本上投傳統(tǒng)的股權(quán)投資差別不是特別大，如果說有差別可能對行業(yè)成長性的關(guān)注會更強(qiáng)一些，因為行業(yè)方面我們可能新興的產(chǎn)業(yè)的細(xì)分領(lǐng)域，還有就是比較低一些的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，還有就是未來三年，如果說行業(yè)的增長確定性比較強(qiáng)的，那我們對行業(yè)的成長會很關(guān)注的。那對成長的強(qiáng)調(diào)我們會跟傳統(tǒng)的投資來講要求更高一些，因為覺得新三板很重要的一個特征就是成長，那我們的投資也是抓住這樣的主線。下半年我們會進(jìn)一步加強(qiáng)對新三板的投資，特別是具有好企業(yè)好價格特征的新三板掛牌的企業(yè)會進(jìn)一步的加強(qiáng)。

劉研：新三板從股轉(zhuǎn)系統(tǒng)成立到推向全國這么兩個多的時間里，從剛開始大家看不上，看不起到現(xiàn)在誰都無法忽視，我們覺得新三板是一個鼓勵多元的，鼓勵開放鼓勵包容的一個市場，那在沒有新三板之前整個投資鏈條是固定的，從天使投資創(chuàng)投到后面PE，IPO到并購重組之后，那到了新三板的發(fā)展整個生產(chǎn)鏈條發(fā)生了很大的變化，而作為投資機(jī)構(gòu)來講，我想誰都無法忽視這樣的事實，作為天使投資機(jī)構(gòu)你可以投的項目通過新三板你展示自己去推出，早期的創(chuàng)投也可以，那一些創(chuàng)投的PE，你的項目也可以通過新三板來展示自己，來推出，那也可以從新三板上去找到優(yōu)質(zhì)的標(biāo)地，進(jìn)行投資。那整個新三板他的產(chǎn)生把傳統(tǒng)的中小投資和創(chuàng)投的PE這個界限逐漸的模糊了，我們新三板是創(chuàng)投PE五的特點，那我們來想如果一個機(jī)構(gòu)你忽視了新三板的發(fā)展，你希望你投的企業(yè)去IPO，IPO一年就那么些家，你希望你的企業(yè)并購重組，現(xiàn)在A股并購重組要求非常的嚴(yán)格，你怎么辦，你難道要放棄新三板嗎？未來絕大部分的企業(yè)，90%以上的企業(yè)你想進(jìn)入資本市場可能都要動作新三板，那基于這樣的一個事實我想所有的機(jī)構(gòu)還是去看一看新三板，然后重視新三板的發(fā)展，充分利用好這樣的市場，因為這個市場鼓勵多元化，在這個市場里面那整個投資我們要結(jié)合創(chuàng)投和傳統(tǒng)的證券投資的特點去找出適應(yīng)新三板發(fā)展的模式，那天星資本發(fā)展到今天我們的投資還是堅持整個的價格投資，看企業(yè)的成長性，我們相信我們到目前為止投的企業(yè)里面，投的絕大多數(shù)是沒有掛牌的企業(yè)，我們要充分利用好新三板的市場，那負(fù)責(zé)多想去IPO是很難的，都想并購也是很難的，我們相信這個市場里面會產(chǎn)生收益100倍1000倍的項目，而我們天星資本投的項目也會出現(xiàn)這樣的企業(yè)，我們沒有可以追求創(chuàng)新層，但是我們投的企業(yè)掛牌了以后進(jìn)入創(chuàng)新層的數(shù)量達(dá)到118家，占整個創(chuàng)新層占了12.4%，我們相信有大部分的企業(yè)跑出去，有很多企業(yè)會收益非常的好，謝謝大家。

周一：好的，我再追問天星資本劉總一個問題，去年報道您一個月投了33家企業(yè)，今年的投資步伐有沒有放慢？

劉研：天星資本的發(fā)展，就是我們整個項目的篩選都是分時間分層次的，三板上所有的企業(yè)我們都篩選過，我們從最初我們占新三板的8%，那到現(xiàn)在風(fēng)控嚴(yán)格占5%，那后期我們重點在于準(zhǔn)備掛牌企業(yè)，我們可能占整個準(zhǔn)備掛牌企業(yè)的3%，我們天星資本發(fā)展的腳步?jīng)]有放慢，但是我們投資的數(shù)量降低了，今年我們更重視投資的數(shù)量和體量，體量大了。

周一：各位對下一步新三板的投資有哪些建議，看好哪些行業(yè)方向，現(xiàn)在是合適的介入時機(jī)嗎？未來的大風(fēng)口在哪里？

劉研：我們天星資本關(guān)注的都是創(chuàng)新的企業(yè)，重點關(guān)注TMT，醫(yī)藥醫(yī)療，節(jié)能環(huán)保，新能源，高端的裝備制造，我們高端的裝備制造圍繞航空航天和軍工還有文化傳媒這六大領(lǐng)域，我們認(rèn)為新三板目前是介入非常好的時機(jī)，正是因為他的流動性不好，正是因為他的很多制度還不夠完善，我們認(rèn)為這個時候是介入的時候，當(dāng)所有的制度都完善的時候，交易活躍的時候，可能恰恰是天星資本要退出的時候，謝謝。

高杰：其實剛才這個問題我已經(jīng)有部分的回答了，從行業(yè)和成長的角度這個是我們評判的標(biāo)準(zhǔn)，那介入時機(jī)我覺得現(xiàn)在就是介入時機(jī)，最關(guān)鍵就是好的企業(yè)好的價格，這個是唯一的標(biāo)準(zhǔn)吧。

甘劍平：我們啟明創(chuàng)投專注于三個行業(yè)的投資，一個是互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)，一個是信息技術(shù)，一個是醫(yī)療健康，所以說我們只做這個三個行業(yè)里面的投資，以早期和成長期的企業(yè)為主，那我覺得這個新三板的這個制度可能會比較適合一些新藥研發(fā)的公司，因為新三板沒有收入或者是利潤的要求，在新藥研發(fā)現(xiàn)在我們看到大批的這個博士，海外或者是國內(nèi)受到非常好的這個教育的醫(yī)療博士，在一些跨國公司工作過多年的，愿意回到中國去做一些新藥的創(chuàng)新型的診斷治療方法和研究，這種公司符合我們的初衷和本原，是鼓勵研發(fā)鼓勵創(chuàng)新，然后同時他們在成長過程當(dāng)中是需要很多資金的支持的，然后他們也可以把他們的研究結(jié)果以非常透明公開的形式展示給公眾投資人，我認(rèn)為這樣的公司在未來應(yīng)該是比較適合在新三板上掛牌，讓他們逐步發(fā)展的，如果他們真的做出了一個腫瘤藥，那他們的這個市值就可能真的會到幾百億甚至幾千億，會創(chuàng)造奇跡，為新三板的這個投資人帶來巨大的回報，這樣就會有更多的投資人愿意進(jìn)入到這個市場。

劉綱：深創(chuàng)投是一個非常全面的基金，那我認(rèn)為我現(xiàn)在看到大風(fēng)口就是泛娛樂投資，第二個就是智能機(jī)器人和這個現(xiàn)代制造，智能化包括智能汽車，第三個就是生物醫(yī)療服務(wù)，就是一些重大的干細(xì)胞技術(shù)和醫(yī)療體制醫(yī)療醫(yī)院體制的并購重組，我認(rèn)為這個可能是我們非常關(guān)注的三個大風(fēng)口。

何強(qiáng)：我覺得新三板每一個階段都有一個投資機(jī)會，但是我們相對一個是投資機(jī)構(gòu)和我們的企業(yè)是相對比較理性的，就是原來我們可能就是覺得上了新三板之后我可能都比較好，然后對自己的預(yù)期也比較高，現(xiàn)在我們投資機(jī)構(gòu)應(yīng)該是很多的機(jī)會，大家比較理性，那我們同企業(yè)的價值判斷也好，同企業(yè)的增長性，相對來說是一個好的時機(jī)。當(dāng)然我們九鼎投資，因為我們也是一個綜合性的資金，我們幫助的行業(yè)是比較多的，那主要的一些像消費(fèi)，那醫(yī)療，包括高端制造，這些都是我們比較關(guān)注的行業(yè)，謝謝。

薛軍：新三板投資，我覺得新三板市場實際上可以定義為是一級半市場，實際上一級市場和二級市場的差別，中國的特點就是說，當(dāng)二級市場從6000點砸到2000點，一級市場的企業(yè)還不錯，價格是不會往下降的，我們這些年作為VCPE的投資我們投資成本就越來越高，所以說在新三板上如果要做投資的話，實際上成本并不低，尤其是流動性不強(qiáng)的時候，成本更下不來，所以說這一點是在做投資的時候要注意的。

周一：我概括一下，TMT、生物醫(yī)療，泛娛樂，智能制造，這個是幾位嘉賓提出關(guān)注的方向，最后想請大家用最簡單的一句話概括一下給我們新三板市場的監(jiān)管者掛牌的企業(yè)還有投資者一個忠告，一條建議，或者是一個祝福。

劉研：我們除了期待監(jiān)管層的重視之外，我們希望新三板的參與者共同的維護(hù)新三板的健康，充分利用好新三板展示自己，投資機(jī)構(gòu)充分利用新三板發(fā)展自己，共同擁抱新三板擁抱未來，謝謝。

高杰：保持定力和耐心，提升管理和服務(wù)水平。

甘劍平：我希望這個新三板能夠堅持自由透明公開的這種規(guī)則，然后希望能夠為投資創(chuàng)造奇跡，帶來超額的回報。

劉綱：祝愿新三板成為中小微企業(yè)以及多元化企業(yè)發(fā)展的一個前沿陣地，謝謝。

何強(qiáng)：我覺得新三板應(yīng)該還是剛才講的，不忘初心，完全要遵從市場化，同時監(jiān)管機(jī)構(gòu)的期望就是我們可以強(qiáng)監(jiān)管但是弱審核，謝謝大家。

薛軍：對主管機(jī)構(gòu)提一個希望，不要過于強(qiáng)調(diào)新三板的特殊性，充分認(rèn)知資本市場的共性，希望在五年之內(nèi)咱們共同努力，把新三板做成跟上海、深圳同樣重要的相同性質(zhì)的資本市場。

周一：好的，最后的話我有用幾個關(guān)健詞概括一下我們分論壇的幾個重要的環(huán)節(jié)，第一個是不忘初心回歸本原，深化改革，釋放活力，服務(wù)實體，創(chuàng)造價值，謝謝各位嘉賓的分享，我們也為下面的論壇節(jié)約了20分鐘，感謝你們。