經(jīng)緯邵亦波：賣掉易趣到達人生最頂峰 禪變12年

2003年7月，易趣以2.25億美元賣給eBay。兩個月后，易趣創(chuàng)始人邵亦波舉家遷往美國，在美國定居。2007年，邵亦波成為經(jīng)緯中國創(chuàng)始管理合伙人。

對邵亦波產(chǎn)生的好奇，來自于我們聯(lián)合創(chuàng)始人王壯在上周六早晨的創(chuàng)大會主持時說，Bo(邵亦波)這十二年花了很多時間去“生活”。而這樣的狀態(tài)讓我很好奇，因為這和當(dāng)時會場其他人所呈現(xiàn)出來的創(chuàng)業(yè)氛圍截然不同。

那么，為什么他會在人生巔峰時期如此抉擇?這十二年來，他在做些什么?思考些什么?下面是后來36氪和他的對話，主要聊了聊他這些年的一些思考。

人生的快樂到底是什么?

36氪：大家都比較了解的是當(dāng)年你創(chuàng)辦了易趣，后來2.25億美金賣給eBay，但是接下來這十二年里你在做什么，為什么會在人生正處于頂峰狀態(tài)的時候選擇花更多時間在生活上?

Bo：首先要回到十二年以前。2003年的時候，我把公司賣了，有點像是退休了。倒不是計劃好的退休，是當(dāng)時家里出了點事情，就沒有再把易趣做下去。其實本來是就算賣給ebay，還是想它做下去，當(dāng)時要再做下去的話，可能今天電子商務(wù)就不是這個局面了，當(dāng)然最后會鹿死誰手不知道，但是肯定會不一樣。

但是為什么當(dāng)時沒有繼續(xù)做呢?是因為我太太的父親在上海去世了，很突然的，而且因為她的父母是為了我們搬到上海來，所以她特別傷心，馬上就要離開中國。我記得易趣正式賣掉是7月份，然后9月4號出的事情，9月8號我們就離開了，出事四天以后，跟著棺材一起飛到美國去。

所以其實沒有計劃好說我就不做了，但是去美國以后，接下來幾個月的時間里我奶奶又去世了，這就讓我停頓了一下。如果當(dāng)時沒有這個停頓的話，可能我就一路走下去了，繼續(xù)做公司、一直留在中國，也沒有時間去反思一些事情。但就是因為被迫地停頓了以后呢，就想到，好像錢和事業(yè)也沒有這么的重要，那人生最重要的東西是什么?

我覺得大多數(shù)人不去想的話，就慣性地做下去了，賺錢、然后養(yǎng)小孩，每天就這樣過，也沒有空閑的時間去想太多事情。我是被迫地有了這么多時間去想，同時也開始想我接下來要做什么事情，有一些迷茫，于是就開始想一些東西。

最早我想的東西是：人的快樂到底是哪里來的？

這是最早的第一個命題， 想要了解的是人的快樂是怎么的一回事？因為很多人很有錢，一點都不快樂，有些人完全沒錢，也很快樂，好像跟錢沒有太大關(guān)系，跟成就也沒有太大的關(guān)系。我就看了很多書，也跟一些人聊了一下，有些感悟。

所以被迫停頓了一下是第一個因素，可以有時間想一些事情。

第二個是，當(dāng)時我覺得我已經(jīng)是人生最頂峰了，公司也賣掉了，如日中天，我感覺我蠻快樂的，婚姻也很幸福，但是又感覺就這樣了嗎?好像應(yīng)該要有的東西什么都有了，那人生就這樣了嗎?

后來有一個朋友跟我指出來說，Buddha(佛祖)最早也是出生在很有錢的家庭，20多歲的時候什么都有了，他后來就悟到一些事情。我也是有同樣的感受(當(dāng)然我不是說自己是Buddha，還差得很遠)，什么都有了，那人生就這樣了嗎?那我接下來一輩子做什么事情？

第三個是，生了小孩之后，也給我更多的機會去想。因為你要教小孩很多事情，如果你多想一點，就會想：到底為什么小孩要讀書?讀書是為了要賺錢，那為什么要賺錢?他們有錢了，他們不會餓死的，那為什么一定要賺錢?那不對，讀書不應(yīng)該為了賺錢，那到底為了什么?

如果你想不慣性地去做，而是問自己為什么我要我的小孩這樣活，問到最后也會有一個問題——就是人生的目的到底是什么?

并且這個事情對小孩來說更重要，很多時候?qū)ξ易约嚎梢择R馬虎虎去過不用想太多，就做吧，但真的想到比較深一點就發(fā)現(xiàn)說，我們?nèi)松谑?，包括教小孩這個事情，確實需要想得比較清楚，不然是在朦朦朧朧過日子。

我記得有個修行的人說，我們其實每天是在睡覺，包括我自己，哪怕每天有做很多事情其實也是在睡覺，沒有真正在活著，朦朦朧朧就過去了。

所以在小孩這個事情上，我覺得如果要做一個好的父母，要花這么多心血，那不要想錯了，要想清楚人生到底是怎么回事才去做。小孩可能是第三個我想得比較多的點。

然后我這個人本身呢，可能也是比較好奇的人，從小時候?qū)W數(shù)學(xué)開始，到后來讀物理，研究事情、去想事情，是我最有興趣的東西。

所以就是這三個契機吧，第一個是有停頓了，然后是對快樂有好奇，什么是叫快樂?然后小孩這個事情，讓我開始想得比較多。

36氪：所以后來你有結(jié)論嗎?就是人生的快樂到底是什么?

Bo：我的結(jié)論是，可能是永遠沒有的答案的。我自己猜想是不會有真正的一個答案說，人生的意義就是這個。而且有的話，也不可能用文字來表達。

但我覺得，有幾個方向是可以想的吧：一個方向是，我覺得人與人之間的關(guān)系，不管是夫妻之間的愛，對小孩的愛，對朋友的愛，還是對整個周邊的人的愛，肯定是人生意義的一部分。每個人都會經(jīng)歷一些令人感動的事情，發(fā)生這些的時候你會想這肯定是有意義的?？隙ㄊ?。

那拿了一個很大的支票有沒有意義呢?拿之前可能會覺得一定有意義，但拿到之后不一定會覺得有意義，而人與人之間發(fā)生的感情絕對是有意義的。

我覺得很多時候大家會忘記這個事情——其實很多人賺錢的最終目的就是讓別人愛他、崇拜他、尊重他、看他很牛，說到底都是人與人之間的關(guān)系和感情，或者說，大的愛絕對是最核心的東西。這是第一個方向。

第二個方向是，很多時候，我現(xiàn)在表現(xiàn)出來的我，邵亦波這個人，并不是真正的我。

什么意思呢?我覺得我們生出來以后，自己的靈魂都會在生長的過程中受到不同程度的污染。污染不是一個很好的事，所以需要有各種保護的措施。比如說，一個人的父母跟他花時間比較少，他就會覺得父母不在我身上花時間，是因為自己是不值得愛的，因為孩子都會覺得是我自己有問題，不會覺得是父母很忙才造成沒有時間陪他。那如果有這個潛意識在里面，這個孩子長大以后就不是真正的他，而是在身邊做了一個殼，要保護自己的殼。

每個人都會建造一個心理的殼，有很多研究也說了，我們會建立一個super ego。就像一個人外面包了一層?xùn)|西，包裝以后呢，他會以為自己就是這樣一個殼，這時候已經(jīng)跟自己內(nèi)心真正的東西已經(jīng)脫離了，找不到了，他以為自己就是這個包裝給別人看的東西了。所以有很大的不安全感。

我覺得一個人的修煉，就是能不能通過靈修或是別的某種方式重新去接觸到自我，接觸到自己真正的靈魂，我覺得這和快樂是很有關(guān)系的。

怎么說呢?英文有一個詞叫authentic，意思是“真的”，就是他是一輩子在表演給別人看，還是他就是真正的自己。就像很多人喜歡DZ(張穎)，因為DZ他其實是一個很率真的人，他是什么樣的人，就表現(xiàn)出來自己是什么樣的人。而不是覺得人家會喜歡什么樣的，就表演給別人看。

其實各種宗教，包括佛教包括耶穌包括猶太教等等，都會說自然就是不用任何的做作，是很舒服、很自然、很簡單的一個東西。這個很難表述，我覺得自己在幾年里面，越來越真實。當(dāng)然我不能說自己每一刻都是真實的，我做不到，但我現(xiàn)在比較會意識得到說，什么時候我不是真實的，哪個時間我是在表演。知道了以后，人自然而然就會變。我覺得一個人越來越真實的話，他越來越會快樂，很坦然、很舒服，這種感覺蠻難形容的。

所以我覺得是這兩個方向吧，快樂的答案肯定在這兩個方向里，或者可能還有別的，但我不知道，這是我發(fā)現(xiàn)的兩個方向。

我也只不過是一個載體而已

36氪：那現(xiàn)在有什么事情是能讓你獲得成就感、或者說會讓你覺得開心的?是在你說的這兩個方向上漸漸找到答案嗎?

Bo：這兩個方向上的會有，但生意上的東西會有?，F(xiàn)在很多人覺得佛教就是要去隱居，與世隔絕了，這點我不是特別同意。

我覺得我們生下來有很聰明的頭腦，如果說目的就是不要去用這個頭腦，而變成去住在山洞里去進修的人的話，就太沒有意思了。修煉的本事應(yīng)該是說，能在世界上做這些事情，同時又能夠不忘記我上面說的這兩個更核心的東西，兩邊都能夠做到，而且最終可能是有機地結(jié)合的話，我覺得可能是比較有意義的東西。

所以回答你的問題，如果我們(經(jīng)緯)有一個公司很成功的話，也是一個很好的事情，但是可能就是不能把它分開來看，如果有一個人完全鉆進去想成功，忘記了其他兩個東西的話，我覺得不可能有真正的快樂。那如果一個人完全去想后面兩個的話，那世界完蛋了，就沒有人去做事情了。真正有本事的人應(yīng)該是我在做事情的同時，在爾虞我詐的中國的環(huán)境下，還是能夠又能做這個又能保持另外兩個，我覺得這個是最最深的境界，我感覺也是最對的方向吧。

36氪：那現(xiàn)在在經(jīng)緯中國，你投資了很多公司，幫助這些公司獲得成功，做這件事情的時候讓你興奮的點有哪些?

Bo：首先我覺得我們希望是盡早地去介入這些公司，才有意義。如果等公司已經(jīng)到了c輪、d輪、e輪的話，我們投個幾千萬美金占個3%、5%，就作一個比較純的財務(wù)投資者，對我們就不是特別興奮。如果我們是在公司第一輪什么都沒有、就幾個人、產(chǎn)品也沒怎么做出來的時候，我們看準(zhǔn)了這個方向看準(zhǔn)了這個人就并肩去作戰(zhàn)的話，就比較有意義了，我覺得是從“時間”上來說是這樣。

第二呢，我們希望在這個過程中能夠給他一些幫助，我們不單單是做一個財務(wù)的投資者，而是上次我在會場說到這個shepherd / 登山向?qū)?，能夠給他些幫助，幫他分擔(dān)些東西，幫他少走些彎路，這個能做到的話我就覺得特別有意義。

第三是說，如果我們確實有很多公司成功以后，經(jīng)緯就能在中國的創(chuàng)業(yè)里面起到推動的作用?，F(xiàn)在中國做生意，有很多東西越來越?jīng)]有底線，道德敗壞，法律基本也用不著。然后呢，有一些壞的榜樣，就是說他做了很多壞的事情，竟然也成功了，賺了很多錢，所以很多人其實越來越?jīng)]有底線，而且競爭有特別激烈，如果別人沒底線你有底線你肯定死，這個是很不幸的東西。

舉個例子，有一句話很有名：vc是很不喜歡說no的。為什么?因為如果你融資的話，你跟他說我對你沒興趣，一方面很難說，覺得很不好意思，另外一方面說了話，這個人就未必喜歡你了，而且說了以后，萬一過了三個月他做得不錯的話，那不是這個很慘嗎?所以很多vc就拖著他，說“我們很有興趣啊，我們再看下數(shù)字吧?”我們覺得說，如果我們沒有興趣，現(xiàn)在不會投的話，會說是因為這個原因我們現(xiàn)在不會投，我們可以保持聯(lián)系。

因為我做創(chuàng)業(yè)者，做融資最討厭的就是有人拖著，你說no就no嘛，我就不要浪費時間了。我覺得創(chuàng)業(yè)者最最寶貴的就是他們的時間，所以我們情愿就說no，快一點，有什么快速的答復(fù)的話，雖然說可能有些人不喜歡聽到，但我覺得最終對創(chuàng)業(yè)者可能是好的事情。類似這種的情況，長久下來我們能帶來一些正面的影響吧。

36氪：再回到內(nèi)心的層面上問個問題的話，我很好奇你現(xiàn)在解脫了前面你說的那種朦朦朧朧地活著的狀態(tài)嗎?

Bo：我啊，(思考了一下)，我覺得有點像是剝蔥，一層一層剝出來。我現(xiàn)在看三四年以前的我，就覺得當(dāng)時的我在睡覺，但現(xiàn)在我醒了一點，甚至看一年以前的話，甚至比起兩天以前，我都覺得發(fā)現(xiàn)了一些、悟到了一些東西，是之前完全沒有想到的。我一會可以跟你說是什么，是在飛機過來的路上我悟到的東西。

從后回頭是這種感覺，但是呢，我猜想啊，我還可以一直剝下去的，可能再過一年兩年我們還可以談的話，又會有不一樣的感受，而且可能是沒有止境的。自我是一個很神奇的東西，可以一直去挖掘，不斷發(fā)現(xiàn)有更高的境界。

譬如說我在談境界的時候，我會有兩種想法說，“嗯，我這個人好酷哦，在修煉、有境界，比別人厲害得多啊，我的意識里一小部分有這種感覺，這種感覺可能現(xiàn)在我沒有把它完全刨除掉。但至少我知道這個感覺，我不是朦朦朧朧的，不知道這個感覺。可能再修煉一段時間的話，這個感覺就沒有了。這還是蠻有意思的一個事情。”

另外一個我說悟到的東西，把它說成話可能就蠻普通的。我在過來的飛機上，看了一個有點像是紀(jì)錄片的電影《Lost Boys of Sudan》，是關(guān)于80年代蘇丹當(dāng)時的一個內(nèi)戰(zhàn)，當(dāng)時死了很多人，然后有幾千個孤兒徒步從蘇丹走了一百多公里走到了肯尼亞，美國把他們其中一些人付錢運到美國，成為美國的公民，這部電影講的就是這整個歷程。

看這部電影的時候我突然就想到，其實啊，我自己覺得自己很聰明，一直有這樣一種蠻了不起的，說到底是有一種驕傲的感覺。然后我突然又想到，這種了不起的感覺，是有一種焦慮在里面，因為如果我的價值就來自于這個東西的話，我就要找各種方法說明自己是了不起的，所以這種意識其實是有反面的作用。

然后我又發(fā)現(xiàn)，無論我再怎么了不起，如果我當(dāng)時是生在蘇丹的話，我屁都不是，可能還是赤腳在到處跑的小孩。所以其實一個人的成就，有多少真正是自己的?你生在哪個環(huán)境、哪個家庭、哪個國家里面，其實決定了你的人生。而且老實說，聰明也不是你的，你很可能也就是一個載體而已。

所以如果一個人太自豪的話，英文里有pride，Pride and Prejudice，中文翻譯成“傲慢與偏見”，但其實“傲慢”不是一個很好的翻譯，pride的意思是“自豪”，arrogant才是傲慢，不是pride。pride是覺得自己蠻了不起的，太注重自己正面的東西了。所以當(dāng)時我突然在飛機上意識到說，我也只不過是一個載體而已，突然就發(fā)現(xiàn)人輕松了很多。

當(dāng)時我還哭起來了，莫名其妙地哭起來了，當(dāng)然沒有大哭了。我覺得蠻好玩的，一方面自己在流淚，一方面覺得這個蠻好玩的。這樣的東西，接下來一定還有很多我能悟到，而且如果每一次悟到新的東西能夠保留，對自己的關(guān)系和對別人的關(guān)系，都會有更多的改變。

為了自己做事情，和為了偉大的事業(yè)做事情是有區(qū)別的

36氪：你現(xiàn)在生活和工作的比例大概是多少?

Bo：如果工作只是定義成經(jīng)緯的的工作的話，那我可能大多數(shù)時間在生活。

但我覺得，我希望達到的境界是，生活和工作不要分得這么清楚。就是說如果我不是一定要賺錢來做這個事情，那我做經(jīng)緯也可以變成生活的一部分，為什么一定要把這個定義為就是工作、那個就是生活?活著就是活著，活著就是做一些自己喜歡的事情，能夠做一些能夠讓自己更快樂，能夠?qū)ψ约焊私?，對社會更好的事情?/p>

通過經(jīng)緯的投資可以達到這些目的，包括對自己的滿足感，包括對別人的一些貢獻。也可以通過做學(xué)術(shù)研究，或者慈善的事情。我現(xiàn)在沒有達到這個境界，但是我覺得我現(xiàn)在已經(jīng)慢慢達到這種感覺，我沒有分的這么清楚了。就是活著，活著就是找各種方法去展現(xiàn)自我、去實現(xiàn)自我，不能說是影響別人，很難找到這個詞，就是去連接別人吧，跟別人在心靈層面建立關(guān)系，肯定是有意義的，也是我想要的。

并且我也提醒創(chuàng)業(yè)者說，為了自己做事情，和為了偉大的事業(yè)做事情是有區(qū)別的。兩個都是跟野心有關(guān)系，但是有些創(chuàng)業(yè)者是為了自己做，因為我心里缺一個東西，這個公司成功了以后就填補了我缺少的東西的感覺，而另一個創(chuàng)業(yè)者就是為了偉大的事情去做，很微妙的區(qū)別，但是做事的感覺和快樂完全不一樣。而且如果是第二種情況，用正能量去影響自己的員工的話，員工覺得我是偉大事業(yè)里的一部分的話，快樂也絕對會多很多很多。

所以，快樂如果是真正的滿足和自在的話，我覺得一定會有幫助的。