易到用車周航：創(chuàng)業(yè)少冒險 求存是唯一目的

 

周航的自我邏輯和方向感非常強(qiáng)，就像由一臺馬力強(qiáng)勁的牽引車在強(qiáng)拉著，朝著某個既定的方向。在接受采訪的過程中中，他講述了一個“外行”重構(gòu)者如何用互聯(lián)網(wǎng)重構(gòu)一個行業(yè)的哲學(xué)。他認(rèn)為未來的企業(yè)所追求的也不應(yīng)該是成為百年老店，因為一旦成為百年老店就會陷入烏龜式的生存方式，少冒險，以求存為唯一的目的。

交通業(yè)的“外行”和重構(gòu)者、易到用車創(chuàng)始人周航，或許是我采訪過的企業(yè)家中，最難對話的人之一：他的自我邏輯和方向感非常強(qiáng)，就像由一臺馬力強(qiáng)勁的牽引車在強(qiáng)拉著，朝著某個既定的方向。

在對話的前半程，我一次次試圖將其拽向我希望行駛的軌道——作為中國專車行業(yè)的先行者，如何在BAT這些土豪全速殺入的局勢下，保持自己的軌跡。但每當(dāng)我嘗試著從一個有關(guān)易到的細(xì)節(jié)開始時，他的方向感很快便將話題繞到更遠(yuǎn)、更高的地方。

后來，我意識到，既然與方向感的搏斗是徒勞的，不如順著其前進(jìn)，看它能把我們帶到什么地方。而我唯一保留的努力，是不間斷插入地將談話置于“一個先行者與一群強(qiáng)大的挑戰(zhàn)者”這樣一個場景中。

正如你將看到的，我的策略被證明是明智的：犧牲了有關(guān)易到的細(xì)節(jié)，在看似東拉西扯的閑聊中，得到的竟然是一套更為宏大的，關(guān)于一個“外行”重構(gòu)者如何用互聯(lián)網(wǎng)重構(gòu)一個行業(yè)的哲學(xué)，無論是易到，還是滴滴，快的，小米，微信，淘寶等等，都成為這一哲學(xué)不可或缺的闡述對象，讓人耳目一新。

建議每個創(chuàng)業(yè)者，特別是那些宣稱要用互聯(lián)網(wǎng)重構(gòu)這個或那個行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，讀一讀這篇訪談。如果“外行”周航能做到，你也一樣能做到。

下面是精彩對話摘錄：

一個重構(gòu)者為什么天生就該有對巨大資產(chǎn)的擁有者、依靠自己有多少資源卻對社會沒有相應(yīng)貢獻(xiàn)者的反感。

當(dāng)一個行業(yè)潛在的機(jī)會太大，比如它可能會成為O2O入口，這反而對從頭開始做的創(chuàng)業(yè)者不是好事，因為會被巨頭瞄上。

政策管制是所有重構(gòu)都必然會面對的沖撞，當(dāng)沖撞發(fā)生時，恰當(dāng)?shù)牟呗允桥c現(xiàn)實妥協(xié)，在妥協(xié)中繼續(xù)前進(jìn)。

一個后來者可能會通過其切入點，比如打車，慢慢形成用戶習(xí)慣，然后向其他領(lǐng)域滲透，比如專車，因此先行者不能抱著一成不變的理念。

創(chuàng)業(yè)本身就是一個冒險的游戲，你應(yīng)該把它當(dāng)一個游戲來看待，不要把成敗看得那么重，別太關(guān)心輸贏，成敗。這樣你會更加大膽。

未來沒有互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)了，因為所有行業(yè)都是互聯(lián)網(wǎng)化的，所有的行業(yè)都按照互聯(lián)網(wǎng)的邏輯重構(gòu)一遍，變成所有行業(yè)都互聯(lián)網(wǎng)化。

不管怎么說，你沒有必要去管它，你也控制不了它，你說它也沒用。

永遠(yuǎn)在進(jìn)化，根本就沒有終極，就是說我到了某個節(jié)點，這場仗就打完了，我就消停了，我就在這個領(lǐng)域成為新一代O2O的霸主了，沒有這回事。永無寧日。

小米對于整個世界的貢獻(xiàn)，不僅僅是貢獻(xiàn)了小米的品牌，小米的手機(jī)，或者是一個高性價比的手機(jī)，我覺得它貢獻(xiàn)了一種新的范式，就像當(dāng)年日企做過的一系列的成功的范式。

互聯(lián)網(wǎng)的另一個作用，特別是移動互聯(lián)網(wǎng)，是通過行為的改變，來讓年輕人變得比過去更加個人化。因此，這也成為90后的本質(zhì)不同，他們是更健全、更有自我的一代。

全球創(chuàng)新沒有核心技術(shù)了，或者有核心技術(shù)，有高技術(shù)，但是高技術(shù)的目的不是為了形成高壁壘，而是一種能力，可以更快速的獲得，或者為客戶服務(wù)的能力，或者叫接觸的機(jī)會。

互聯(lián)網(wǎng)世界敵友不分，不知道誰是你的敵人，誰是你的朋友，打來打去，怎么最后打成它了?搞不清楚誰是敵誰是友了。

戰(zhàn)術(shù)上不應(yīng)該做規(guī)劃了，互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)一定要比較的話，在管理上演化代替了規(guī)劃。

未來的個體很重要，組織不重要了。還有一個就是頻次要夠高，頻次高打敗頻次低，這是毫無疑問的。

未來的商業(yè)可能更重要的是需要某種社會想象力。

沒有什么融合，就是重塑。

《基業(yè)常青》是最騙子的一本書。未來的企業(yè)所追求的也不應(yīng)該是成為百年老店，因為一旦成為百年老店就會陷入烏龜式的生存方式，少冒險，以求存為唯一的目的。

-------------以下為訪談全文-------------

尹生：你之前一直在音視頻產(chǎn)品行業(yè)，做了很多年，怎么會想到進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)交通行業(yè)?

周航：傳統(tǒng)的行業(yè)里面也有很多不傳統(tǒng)的人。我并不是突發(fā)奇想，改變一種軌道，謀求新的創(chuàng)業(yè)，這是我個人的一個傾向。這一點可能對我來說不是問題，比如說你讓我再去別的行業(yè)創(chuàng)業(yè)也行。

尹生：你是指互聯(lián)網(wǎng)交通的其他細(xì)分機(jī)會嗎?

周航：如果再創(chuàng)一個新的業(yè)，可能又跟租車毫無關(guān)系了。

尹生：你靠什么邏輯去打通不同行業(yè)呢?

周航：百業(yè)都是相通的，第一是需求，你本身就是個消費者，當(dāng)然每個人的生活圈子，生活方式是不一樣的，對生活的理解和追求也是不一樣的，我覺得很多時候的創(chuàng)業(yè)，甚至是一個偉大的創(chuàng)業(yè)，都源于這個創(chuàng)始人自己對生活的某種不滿足，或者對生活的某種希望。

尹生：你在外面的一些演講，對包括電信運營商等很多行業(yè)都有很不滿的一面，你很看好運營商的顛覆者微信，也對汽車廠商的顛覆者特斯拉很尊敬，你是不是對這種叛逆者天然有一種好感?

周航：當(dāng)然。我對巨大資產(chǎn)的擁有者、那些依靠自己有多少多少資源卻對社會沒有相應(yīng)貢獻(xiàn)的，我天生就有一種反感。

尹生：你之前的那家公司現(xiàn)在怎么樣了?

周航：我哥哥在做，我沒做。還在運營，挺好的，作為普通的傳統(tǒng)公司，有幾百號人，一年也有上10億的營業(yè)規(guī)模，明年也有可能會上市。

尹生：當(dāng)時的那個行業(yè)，是不是也受到了互聯(lián)網(wǎng)的一些影響?

周航：不大。產(chǎn)業(yè)變革的速度太慢，技術(shù)上幾十年都不變，為什么會離開那個行業(yè)?它本身不是處在快速變革和快速變化的時代大潮中，所以不是很適合我。我希望有新的變化。

尹生：又回到互聯(lián)網(wǎng)交通這塊，去年以來發(fā)生了很多變化，像滴滴，快的這種燒錢的方式，是不是它們的出現(xiàn)帶有某種必然性?這個行業(yè)是輕資產(chǎn)行業(yè)，不光是它們，其實有很多的模仿者。

周航：有必然性，如果我去做一個洗衣服什么的，可能我也會去燒錢。

尹生：是不是這個行業(yè)潛在的機(jī)會太大，比如它可能會成為O2O入口，這反而對從頭開始做的創(chuàng)業(yè)者不是好事，因為會被巨頭瞄上?

周航：也可以這么說。我覺得成功不是創(chuàng)業(yè)者的唯一目的，財富上的成功只是創(chuàng)業(yè)的一個副產(chǎn)品，一個結(jié)果，創(chuàng)業(yè)并不是為了財富上怎么樣，這不是我們的主要目的，我們和普通“生意人”的想法是不一樣的，“生意人”是以財富這個唯一的緯度來思考問題的，創(chuàng)業(yè)者不是，首先享受的是創(chuàng)新、創(chuàng)造、開拓一個新領(lǐng)域的這種快樂，財富是第二位的。

尹生：你去年提過，當(dāng)時Uber估值一百多億美元的時候，你說再過幾年易到也可以做到。

周航：提過。

尹生：它現(xiàn)在也入華了，你怎么看這個競爭者?

周航：Uber全球很厲害，有很多值得學(xué)習(xí)的。

尹生：比如呢?

周航：他們在運營的精細(xì)化和數(shù)據(jù)驅(qū)動方面做得非常好。

尹生：我看你曾經(jīng)花了很長時間做數(shù)據(jù)驅(qū)動這塊。

周航：對。任何成功我覺得都沒有唯一的路徑，我們跟他們的主張是不一樣的。

尹生：比如呢?

周航：我們并不想讓機(jī)器控制一切。

尹生：出于什么動機(jī)?

周航：首先有價值觀，再有是現(xiàn)實的考慮。比如中國堵車，中國人的素質(zhì)比較參差，既有價值觀，也有現(xiàn)實方面。

尹生：你們不久前跟海爾的合作是出于什么考慮?

周航：向現(xiàn)實妥協(xié)的考慮。政府不是說了嗎，租賃公司的車可以做專車，但是私家車不行。

尹生：只能自己去投資這塊?

周航：對。

尹生：你們是提供給那些有意去加入易到的加盟者呢，還是自己去買車?

周航：都有。

尹生：易到可能是國內(nèi)最早做專車的，你們2010年就開始做了，你們當(dāng)時最大的特點，就是以比較輕的資產(chǎn)進(jìn)入，實際上是一個連接者，沒有自己的資產(chǎn)，現(xiàn)在是不是不得不加入一些自己的資產(chǎn)?

周航：我們還是很聰明的，我們沒有讓自己變重，我們也沒本錢變重，我們通過成立合資公司，讓合資公司變重，易到平臺本身不會變重，還是輕的。

尹生：就是說海爾做投資，易到確保有足夠的用戶去用它的車?

周航：不是，這個合資公司是我們共同投入的。

尹生：這個80億易到是沒有出錢的?

周航：對。

尹生：保持了相對的輕。

周航：對。

尹生：還有另外一個因素，像滴滴，快的，他們現(xiàn)在拼命的燒錢，無非是希望最終成為用戶出行的入口，所有的交通模式都通過它去調(diào)度，等到私家車放開了，可以有更多的私家車也可以加入進(jìn)來，也許他們甚至還希望借此在未來成為生活中更多活動的入口。

周航：對。

尹生：那易到怎么辦?是不是意味著要做某種妥協(xié)、僅僅成為他們的一個供應(yīng)方和連接對象呢?

周航：這個不會。我都說了，易到本身是一個輕的平臺，這個沒有變。在所謂的專車領(lǐng)域，需要改變一些車的性質(zhì)，但是其他的領(lǐng)域，還可以有大量的P2P的服務(wù)。

尹生：易到之前打車這塊也做過?

周航：對，做得不堅決。

尹生：為什么呢?

周航：和每個人的生活經(jīng)歷有關(guān)，我對打車的理解不是那么深，我打車次數(shù)并不多，所以我對打車需求的理解不深。

尹生：是不是也有資金的問題?

周航：資金不是最主要的問題。

尹生：他們通過這種打車，現(xiàn)在更多的人最急切的需求還是打車，慢慢還會形成用戶習(xí)慣，慢慢開始有專車，慢慢開始向其他細(xì)分領(lǐng)域滲透，這對易到來說意味著什么呢?

周航：打車只占了整個出行的不到10%，還有更大的入口。還有比打車更大的，公交就比打車大。

尹生：也許這些公司將來跟公交的結(jié)合這塊會有一些做法。

周航：人人都可以做，誰都可以做，這是一個未來大的爭奪戰(zhàn)。

尹生：現(xiàn)在政策出了一些限制，是不是對易到這樣的領(lǐng)先者是一種打擊，或者說是一種限制，因為本身已經(jīng)領(lǐng)先了，如果政策不限制，本來可以繼續(xù)保持領(lǐng)先的勢頭，但是現(xiàn)在這樣一卡，是不是會有更多的對手，給了他們緩沖的時間呢?

周航：會。

尹生：作為一個重構(gòu)者，行業(yè)的政策是不是必然要面對的問題?

周航：對。

 

尹生：有時候可能運氣的成分必須要考慮到。

周航：哪兒考慮得了那么多，考慮那么多就創(chuàng)不了業(yè)了。

尹生：所以就要不停的調(diào)整。

周航：對，創(chuàng)業(yè)本身就是一個冒險的游戲，你把它當(dāng)一個游戲來看待，不要把成敗看得那么重，別太關(guān)心輸贏，成敗。

尹生：你在這個過程中有什么經(jīng)驗可以介紹的嗎，未來的創(chuàng)業(yè)者也許可以借此了解到行業(yè)的規(guī)律。

周航：中國與美國的媒體，包括科技媒體，最大的不同就是他們關(guān)心未來，上回遇到一個美國記者，跟我說你認(rèn)為2045年會怎么樣。

尹生：那你認(rèn)為2045年是什么樣的?

周航：那個話題就比較大了，關(guān)于人工智能。

尹生：如果往前看十年，你覺得互聯(lián)網(wǎng)最大的變化會發(fā)生在哪些領(lǐng)域?

周航：我覺得未來沒有互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)了，因為所有行業(yè)都是互聯(lián)網(wǎng)化的，所有的行業(yè)都按照互聯(lián)網(wǎng)的邏輯重構(gòu)一遍，變成所有行業(yè)都互聯(lián)網(wǎng)化。

我覺得所謂的O2O，最大的一個變化就是個人價值上升了，組織衰落了，未來的公司形態(tài)可能都要沒了。人和人可以更方便的協(xié)作，更方便的連接。未來的公司也會虛擬化了，碎片化了，非常彈性。

尹生：專業(yè)的人反而更有空間了。

周航：對，專業(yè)人士會非常有空間了。我曾經(jīng)設(shè)想過一個最理想的局面，一對夫妻，男的在易到拉活兒，女的在家做在線客服，甚至連呼叫中心這種非常傳統(tǒng)的大規(guī)模的勞動密集型行業(yè)未來都要改變。

我跟攜程談過，因為需求是彈性的，節(jié)假日忙都忙不過來，平時可能用不了那么多人，你有數(shù)據(jù)，知道明天大概需求量有多少，要多少客服，今天就發(fā)標(biāo)，明天一天需要500個客服，誰有空誰來報名，多少錢一小時，到點就上線接通，就成了彈性的服務(wù)資源，勞動力以后也會是云端化。

尹生：很多人現(xiàn)在看到互聯(lián)網(wǎng)更多是純技術(shù)層面的，但是真正的未來十年，二十年，甚至更久，可能會在社會文化層面產(chǎn)生深刻變化。

周航：非常深刻的改變我們整個社會結(jié)構(gòu)，社會倫理，文化，全部都會被深刻的改變。

尹生：它也許就是一種個人賦能的過程。

周航：以后一個人大學(xué)畢業(yè)了，甚至大學(xué)都改變了，上不上大學(xué)無所謂了，最大的改變是什么呢?不再需要捧著簡歷去某個公司，成為某個公司的雇員，這個結(jié)構(gòu)將徹底的改變了。以后整個社會變成自由人，更自由，通過互聯(lián)網(wǎng)實現(xiàn)更自由的協(xié)作。

尹生：滴滴、快的他們這種燒錢的方式，是不是也在培養(yǎng)一種不良或者對傳統(tǒng)商業(yè)來說糟糕的預(yù)期?對你們來說是不是很糟糕?

周航：控制不了它，你就別管它了，它可能有它的商業(yè)邏輯，燒這么多錢，一定有一套自圓其說的說法。

尹生：他們可能有其他的戰(zhàn)略價值來評估其行為。

周航：不管怎么說，你沒有必要去管它，你也控制不了它，你說它也沒用。

尹生：在這種情況下，易到怎么辦?

周航：輕的更輕，重的更重。

尹生：你們似乎想成為服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)建立者?你看你們也有創(chuàng)新業(yè)務(wù)部，做了很多有意思的嘗試，這塊是你親自去抓嗎?

周航：沒有，有人在搞，但是我會比較關(guān)注這塊。

尹生：現(xiàn)在做了好幾個，一個是移動廣告做一些嘗試，就是像沃爾沃。

周航：對。是戰(zhàn)術(shù)層面的問題，我們會跟其他廠商有很多合作，這是戰(zhàn)術(shù)層面。

尹生：放眼未來一段時間，你覺得這個行業(yè)還會有哪些大的變化?是不是像大家想的那樣，BAT等幾個巨頭一統(tǒng)天下?我和一個創(chuàng)業(yè)家有過交流，他認(rèn)為不僅出行，包括整個O2O這塊，可能并不像我們想象的是很簡單的割裂的細(xì)分市場，比如團(tuán)購就是團(tuán)購。

周航：團(tuán)購從產(chǎn)生到現(xiàn)在才幾年，2009年到現(xiàn)在才五年，團(tuán)購的時代都已經(jīng)OUT了?；ヂ?lián)網(wǎng)變化那么快，互聯(lián)網(wǎng)會讓整個社會和商業(yè)都處在一種長期不穩(wěn)定的狀態(tài)。你今天看到的團(tuán)購都已經(jīng)衰亡了，大家都不認(rèn)為團(tuán)購是O2O的未來。

尹生：是不是可以用一個詞，就是“進(jìn)化”。

周航：永遠(yuǎn)在進(jìn)化，根本就沒有終極，就是說我到了某個節(jié)點，這場仗就打完了，我就消停了，我就在這個領(lǐng)域成為新一代O2O的霸主了，沒有這回事。不是線性的進(jìn)化過程，而是指數(shù)級的進(jìn)化過程，永無寧日，過兩天又有新的商業(yè)模式出來了，又有新的東西出來了，沒有消停的時候。

尹生：提到用互聯(lián)網(wǎng)改造傳統(tǒng)行業(yè)，就不能不提小米，你怎么看小米?小米的成功如果沒有中國這么強(qiáng)大的制造能力，專業(yè)化的外包能力，是不是也很難誕生小米?

周航：這個假設(shè)沒有意義，已經(jīng)有了，全世界沒有中國這么強(qiáng)的制造能力，全世界也運轉(zhuǎn)不起來，蘋果也不能。

尹生：這也創(chuàng)造了很多機(jī)會。

周航：這是經(jīng)濟(jì)全球化重要的基礎(chǔ)，這是鼓勵大規(guī)模的創(chuàng)新的重要基礎(chǔ)。

尹生：雷軍的成功之處，就在于他利用了這個基礎(chǔ)，并利用了產(chǎn)業(yè)鏈通盤思考和重構(gòu)，我把他也叫做重構(gòu)者。

周航：我覺得雷軍是很了不起的，小米是很了不起的，小米的成功，它對于整個世界的貢獻(xiàn)，不僅僅是貢獻(xiàn)了小米的品牌，小米的手機(jī)，或者是一個高性價比的手機(jī)，我覺得它貢獻(xiàn)了一種新的范式，就像當(dāng)年日企做過的一系列的成功的范式，這是非常了不起的。

尹生：是的，部分正是基于這方面的原因，我2013年還在福布斯時，將他作為封面人物進(jìn)行了報道。

周航：他的那句話我非常理解，他說小米不見得能成功，但是小米式的企業(yè)可能會成功一大批。

尹生：易到跟它幾乎是同時成立的。

周航：我沒法比。

尹生：你們兩個人的做法，思路在很多方面是相似的。

周航：不是，我覺得他做得好，他對行業(yè)的顛覆性和啟發(fā)性要大多了。幾乎是顛覆了每一個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，都震動了。

尹生：易到本身應(yīng)該算是中國第一個主打共享經(jīng)濟(jì)的吧?

周航：是。

尹生：我跟很多人進(jìn)行了交流，但他們好像并沒有意識到是這樣的。

周航：這就是易到做得不夠好，沒有把這個烙印刻在我們身上。

尹生：你當(dāng)時想象到突然之間有這么多有實力的新公司涌現(xiàn)出來了嗎?預(yù)感到了嗎?

周航：有預(yù)感，但是這個來得比我想象的更猛烈一些。

尹生：是不是也打亂了一些你的計劃?

周航：那倒沒有，說實話，本身也沒有什么計劃。

尹生：你是隨時應(yīng)變式的，隨時有變化隨時做出調(diào)整，這是你的基本狀態(tài)?

周航：互聯(lián)網(wǎng)很難做一年的計劃，一個季度的計劃做出來就不錯了。但是大的戰(zhàn)略方向和戰(zhàn)略愿景，我們始終都沒有變過。我們既不放棄，也不對抗，在妥協(xié)中生存。

尹生：你會發(fā)現(xiàn)，京東，小米，美團(tuán)等，每一個都是在質(zhì)疑聲中前進(jìn)，在出乎意料中變大，變化每時每刻都在發(fā)生，很多人都看不懂。

周航：看不看好重要嗎?不重要。

尹生：也許這就是重構(gòu)者必然的形態(tài)，就是在大家都不看好的情況下才有可能出人意料，往往在出人意料中讓大家重新認(rèn)識它。我記得你之前也說過，如果一件事別人都看好時，可能就沒有機(jī)會了。

周航：那還有什么價值?最好不要去做大家都看好的事。

尹生：反過來，其實這些公司也是驗證你說的那句話，只不過是進(jìn)化的慣常路徑。

周航：作為一個創(chuàng)業(yè)者，我覺得不要去關(guān)心別人看不看好，你自己是不是足夠的堅定，或者說你自己的信心是來自于自己的判斷，不要受外界的影響。當(dāng)然，這一點本身是中國人比較缺乏的，中國人特別不喜歡，或者不愛做獨立的思考，特別喜歡人云亦云。

尹生：這可能也是一種自我的缺失，因為缺乏自我才會有這種情況。

周航：對，這是中國目前創(chuàng)業(yè)方面唯一和美國相對來說差一點的地方，別的方面都很好。

尹生：其實互聯(lián)網(wǎng)還帶來另外一個變化，從更長遠(yuǎn)的時間來說，它會改變這種文化和社會的結(jié)構(gòu)。

周航：中國社會比較復(fù)雜，會形成一些全世界看不懂的亞文化。

尹生：互聯(lián)網(wǎng)的另一個作用，特別是移動互聯(lián)網(wǎng)，是通過行為的改變，來讓年輕人變得比過去更加個人化。

周航：而且技術(shù)和商業(yè)結(jié)合的力量，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過于輿論的。我的朋友王克勤寫的出租車改革，寫了十幾年了都不行，出租車行業(yè)沒有任何改變，別廢話了，直接把司機(jī)都解放了，半年就給你改變了。技術(shù)和商業(yè)的變革可能是推動社會進(jìn)步最大的武器。

尹生：這幾年小米模式等的成功，是不是也改變了一些過去對商業(yè)的看法?

周航：尤其對傳統(tǒng)制造業(yè)。也改變了全球創(chuàng)新的態(tài)勢，昨天我跟麥肯錫的創(chuàng)新學(xué)院一起討論這個話題，就是全球創(chuàng)業(yè)的基本方法論開始發(fā)生深刻的變化。

比如說再也沒有核心技術(shù)這回事了，原來大家基本的創(chuàng)新模式或者范式，就是通過大量的投入掌握了核心技術(shù)，然后通過核心技術(shù)獲得一個很高的壁壘，比如說專利。這個壁壘同時獲得很高的溢價，這是過去關(guān)于創(chuàng)新的理解，創(chuàng)新的基本邏輯是這么一個概念。

尹生：這是歐美的，也是他們到現(xiàn)在一直在捍衛(wèi)的模式。

周航：現(xiàn)在已經(jīng)不重要了。最典型的代表是誰呢?就是高通。

尹生：電信行業(yè)非常典型。

周航：為什么改變了呢?全球創(chuàng)新沒有核心技術(shù)了，或者有核心技術(shù)，有高技術(shù)，但是高技術(shù)的目的不是為了形成高壁壘，而是一種能力，可以更快速的獲得，或者為客戶服務(wù)的能力，或者叫接觸的機(jī)會，誰更有能力黏住更多的用戶，技術(shù)的目的是為了這個，而不是鑄就起競爭對手的壁壘。

為什么硅谷所有的公司，不管是Facebook，不管是谷歌，都有一個偉大的夢想，是要讓全世界的人，無論任何角落，都能夠上網(wǎng)。Facebook的公益項目叫“internet.org”，谷歌說要放熱氣球，都是為了讓所有的人都能夠聯(lián)上網(wǎng)。

為什么?背后有一個基本的邏輯,你的一個東西就能夠觸及全球，為更多的人服務(wù)，所有的能力其實都是圍繞著這一點，叫連接的能力,技術(shù)的目的是為了連接，更快、更強(qiáng)、更高頻次的連接到用戶。我覺得這是全球創(chuàng)新的一種巨大的方向性的變化。

美國硅谷原來以專利為中心的知識產(chǎn)權(quán)體系開始動搖了，強(qiáng)調(diào)不保護(hù)了。為什么強(qiáng)調(diào)不保護(hù)?就是整個科技創(chuàng)新的范式變了。所以為什么特斯拉會全面的開放所謂的專利，讓全世界的汽車廠恨不得都用特斯拉的電池或者電池組技術(shù)來開發(fā)汽車。

尹生：說白了過去的專利體系本質(zhì)是一種專制，集權(quán)。

周航：對，想建立一個技術(shù)壟斷，技術(shù)獨裁，技術(shù)專制，這個想法太OUT了。

尹生：最近幾年我一直在研究一個課題，就是你會發(fā)現(xiàn)行業(yè)與行業(yè)，公司與公司的邊界，變化非常迅速。

周航：互聯(lián)網(wǎng)有一個特別有意思的現(xiàn)象，就是敵友不分，不知道誰是你的敵人，誰是你的朋友，打來打去，怎么最后打成它了?搞不清楚誰是敵誰是友了。

尹生：對于應(yīng)對這種新態(tài)勢，你有什么經(jīng)驗和建議?

周航：我覺得第一，對未來世界發(fā)展的大趨勢和方向，你自己有沒有一些大的判斷，這方面我覺得思考的人不多，所以說就比較容易隨波逐流了。今天小米火，就學(xué)小米，明天華為又火了，就學(xué)華為，學(xué)了一圈以后，自己啥也不是。

我覺得從長期來看，所謂戰(zhàn)略上要非常重視，而且要堅定方向。戰(zhàn)術(shù)上不應(yīng)該做規(guī)劃了，互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)一定要比較的話，在管理上演化代替了規(guī)劃。

尹生：演化就意味著隨時的做出調(diào)整。

周航：對，我們過去做三年規(guī)劃，五年規(guī)劃，現(xiàn)在來看根本沒用，很扯。

尹生：整個組織的張力會變得非常重要，如果這個組織是很有張力的，就會處于相對比較主動的位置。

周航：對。過去我們組織上也是，自上到下的一種控制，現(xiàn)在也不需要控制，最好讓它失控，不需要控制，而不是說失去控制。

 

尹生：好像易到最初的構(gòu)想里面，每一個司機(jī)其實就是一個創(chuàng)業(yè)者，最理想的就是這種狀態(tài)。

周航：沒錯。控制越少越好。

尹生：還有一個，就是客戶和員工之間也是沒有方向的，有的時候你的客戶可能就是你的員工。

周航：對，我們現(xiàn)在提“大易到”，你說得很對，不管是用戶還是司機(jī)，都把他視為我們易到的生態(tài)中的一分子。

尹生：你能描述一下易到所處的生態(tài)嗎?

周航：我覺得未來商業(yè)生態(tài)的建立，新一代的平臺戰(zhàn)略，包括要做依附型的平臺，還是做工具型的平臺。我認(rèn)為平臺本身也在演化，從傳統(tǒng)的依附型的平臺逐漸演化成了工具型的。

尹生：這兩種平臺之間的區(qū)別是什么?

周航：依附型的平臺，最典型的就是淘寶，我在那兒開個店，其實你啥也做不了，依賴的是淘寶整體流量的分發(fā)，爭奪來，爭奪去，花了那么多錢做廣告，五花八門的營銷工具，其實就是想在整個的流量分流中獲取更多的份額。

我覺得這是非常傳統(tǒng)的依附模式，真正的平臺有一個特質(zhì)，最典型的例子，比如說App Store，為什么蘋果自己不做廣告呢，自己不做應(yīng)用分發(fā)市場的廣告業(yè)務(wù)呢?

但是我們每個人都非常自豪的說，請到App Store下載易到用車，你看我們做這個行為的時候，我們讓大家干嘛?到App Store上去下載易到用車，我們首先推廣的是平臺本身。也就是說億萬個開發(fā)者花著自己的錢捧App Store。

你再看微信也是如此，那么多廠家，又促銷，又買贈，最后是請關(guān)注微信公眾號。首先關(guān)注的是微信，這個動作真正轉(zhuǎn)化成本是下載微信，下載微信的這個轉(zhuǎn)化成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過于去關(guān)注公眾號。我們的動作是下載微信，然后再搜索公眾號。

App Store和微信這兩個產(chǎn)品是非常成功的，最牛逼的平臺的典范。從這一點來說，淘寶的商業(yè)模式比他們落后太多。

尹生：最多也就是1.0。

周航：對，你看很少有淘寶的店主，也有，放一個鏈接，請關(guān)注我的淘寶，但是很少有人去做這個事情。我覺得易到是想做這個事情，有一個策略叫“到易到來約我”，但是目前來看，正在形成的過程中。

尹生：易到想做的是工具型的平臺?

周航：對。

尹生：是不是可以這樣說，易到的司機(jī)通過司機(jī)收藏這個功能，當(dāng)一個司機(jī)的收藏者達(dá)到一定規(guī)模后，他們也許可以離開易到自己干，但如果易到作為平臺提供的服務(wù)足夠大，而成本又在可接受的范圍，也許他也不必離開，但選擇權(quán)在他，他不是依附于易到的。但是在淘寶，一方面可能有不滿，但是一方面又不得不在上面去做。

周航：對，這個平臺關(guān)系是非常脆弱的，有了微店以后，大量的用戶商家不敢說馬上逃離，至少會到微店上去開一個。因為你的控制力很強(qiáng)，他暫時還無法逃離你，但是他的心態(tài)是想離開你的，這個很危險。如果一個人心都變了，遲早也要離開你。

尹生：很多人都看好微信在商業(yè)領(lǐng)域的前景。

周航：微信的商業(yè)化我毫不懷疑，會非常成功，我甚至認(rèn)為如果把微信獨立出來作為一個獨立的公司，都應(yīng)該值一千億美元。

尹生：現(xiàn)在也好幾百億美元了。

周航：我覺得它確實太有價值了，它吞食了整個移動互聯(lián)網(wǎng)用戶的至少有三分之一的時間，三分之一的時間和流量都在微信上，超級APP，它凌駕于所有APP之上。一個手機(jī)如果沒有微信，那是不可想象的。但是我不認(rèn)為整個新一代的商務(wù)平臺是可以構(gòu)架在微信之上的，這是我的觀點，我并不是說微信不能商業(yè)化。

尹生：它還是做好那個角色就行。

周航：所謂的微商，過去到淘寶上開個店，現(xiàn)在到微信上開個公眾號就能做生意。

尹生：微信的公眾號，最大的問題是發(fā)現(xiàn)機(jī)制很難建立。

周航：沒辦法的，微信的本質(zhì)，或者基礎(chǔ)就是熟人社交網(wǎng)絡(luò)，它很難，不可能容許一個商業(yè)的社交關(guān)系去破壞最核心的熟人社交，這是本末倒置的，不可能做這個事情。

尹生：易到所處的這個領(lǐng)域，以你的判斷，你覺得下一步還有哪些細(xì)分領(lǐng)域是你感興趣的?

周航：我覺得所有的行業(yè)都在易到化。

尹生：你還會介入其他行業(yè)嗎?

周航：有可能。

尹生：你最看好的是哪些行業(yè)，相對更成熟一些，更有機(jī)會一些。

周航：個體很重要，組織不重要了。還有一個就是頻次要夠高，頻次高打敗頻次低，這是毫無疑問的。第二，個體比組織更重要。

但是有大量的長尾業(yè)務(wù)都符合這個趨勢，絕大多數(shù)行業(yè)都要易到化，但是并不等于所有行業(yè)的服務(wù)都可以以一個單獨的產(chǎn)品來獨立存在，大多都是長尾，頻次不夠高，這是最大的問題。他們要通過高頻次的服務(wù)做聚合，有可能會形成新的聚合形態(tài)，這個形態(tài)我們也在探討。

尹生：你之前寫過一個東西，《四十的彷徨》，當(dāng)時為什么發(fā)那種感慨呢?

周航：那個時候我給《創(chuàng)業(yè)家》寫專欄，每個月都寫，當(dāng)時的心境，因為創(chuàng)業(yè)是個心態(tài)，非常起伏的狀態(tài)，我的確也覺得現(xiàn)在這個世界越年輕越好。

尹生：很多行業(yè)都在你所說的“易到化”的過程中，可能會需要很多來自傳統(tǒng)行業(yè)的經(jīng)驗，是這樣嗎，還是需要完全不同的知識?

周航：那有鬼用?沒用，懂得越多，死得越快。

尹生：既得利益在中間限制。

周航：既得利益?zhèn)鹘y(tǒng)的思維的局限，認(rèn)為世界就應(yīng)該是那樣的，不是顛覆者的心態(tài)，不是認(rèn)為現(xiàn)在這樣不好，我們要改變它。

尹生：可能更重要的是需要某種社會想象力。

周航：想象力太重要了，我們中國人就是缺乏想象力，不敢想象，不會想象，太糟糕了。那天問我2045年，這個問題好挑戰(zhàn)啊，我發(fā)現(xiàn)面對這種問題的時候缺乏想象力。

很可悲的是，你看美國所謂的電影，美國拍歷史片不太行的，美國拍的全是關(guān)于未來的，中國呢?估計《三體》都拍不好，不是制作成本的問題，真的是沒有想象力。

尹生：從創(chuàng)業(yè)角度來說，像這種重構(gòu)者的角度，本身做的就是對未來重新想象的。

周航：對，要大膽的想象，我們對未來要有巨大想象能力，40歲怎么干過20歲呢?毫無疑問，我們應(yīng)該為他們鼓掌。

尹生：剛才講的很多關(guān)于傳統(tǒng)行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合的這一塊，你有什么經(jīng)驗或教訓(xùn)嗎。

周航：沒有什么融合，就是重塑。就是重塑他們，不管好聽不好聽，他們接受不接受，事實就是所有的傳統(tǒng)行業(yè)或深或淺的都開始按照互聯(lián)網(wǎng)的邏輯進(jìn)行一個價值的重構(gòu)。

很多傳統(tǒng)行業(yè)的結(jié)局，一種是這個行業(yè)真的是因此而沒有了，逐漸的消亡，或者極大程度的衰退了，體面的死去了。第二種就是始終都有，而且互聯(lián)網(wǎng)對你的沖擊也不大，你很高興，怡然自得。

很多人說我這個行業(yè)受互聯(lián)網(wǎng)的沖擊不是那么大。會嗎?如果有的話，恭喜你，你撐死了就是個古董行業(yè)，別人也不愿意懂你了，這樣的行業(yè)很多，但是他們在未來的社會中不重要了，沒落了，成為古董行業(yè)了。北京也有古董行業(yè)，潘家園也挺火，但是在現(xiàn)實生活中古玩重要嗎?

尹生：最多是一個很細(xì)分的小市場。

周航：對，細(xì)分的小市場。第三，你在未來的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)中重要嗎?重要，不可或缺，但是主仆關(guān)系變了，你不是主導(dǎo)者，你是被主導(dǎo)者。

比如買個電視，誰是主導(dǎo)者?應(yīng)該是小米，樂視，或者這些內(nèi)容驅(qū)動者們是主導(dǎo)者，而不是傳統(tǒng)的電視廠商了，他們以后可能是幫人家生產(chǎn)就完了。租車也是一樣，這個趨勢也會來得很快，現(xiàn)在盡管有種種的保護(hù)。

尹生：你會發(fā)現(xiàn)越是那種傳統(tǒng)行業(yè)成功的公司，反而很難轉(zhuǎn)過來。

周航：人的本能，我覺得企業(yè)和人一樣，最終的宿命都是死亡，不要試圖讓自己長命百歲，基業(yè)常青，做一百年、二百年的企業(yè)，都是扯淡，以后這個企業(yè)不會再有百年老店了。

尹生：因為過去商學(xué)院的教育講得多是如何基業(yè)常青。

周航：那是扯淡，《基業(yè)常青》是最騙子的一本書。我說未來的企業(yè)所追求的也不應(yīng)該是成為百年老店，因為一旦成為百年老店就會陷入烏龜式的生存方式，少冒險，以求存為唯一的目的。

這樣的話企業(yè)縱然能夠生存下去，也毫無光彩，還不如追求在短暫生存中盡量的迸發(fā)能量，能迸發(fā)多大就迸發(fā)多大。我上次在硅谷見楊致遠(yuǎn)，我好感慨，楊致遠(yuǎn)曾經(jīng)是我們第一代互聯(lián)網(wǎng)英雄，無數(shù)人的偶像。

尹生：當(dāng)時的雅虎有點像現(xiàn)在的小米對很多行業(yè)的影響。

周航：對。我見到他的時候，他兩鬢有點斑白了，他已經(jīng)是落寞的英雄了，他現(xiàn)在打點高爾夫，做點投資，他盡管還是阿里的董事，談到他跟阿里的關(guān)系，他開玩笑的說基本上是在為馬云效力了。但是你看看他的企業(yè)，我是去年見他的，看他的企業(yè)，雅虎從誕生到去年還不到20年，都快把它忘了吧?

尹生：唯一他做得最大、最好、最成功的決策就是投了阿里。

周航：但是當(dāng)時誰都沒有想到。過去的企業(yè)都太無趣了，過去的企業(yè)都以財務(wù)來衡量，是企業(yè)唯一的核心，新一代的企業(yè)是使命的驅(qū)動，真正做對全人類，全世界有巨大貢獻(xiàn)的事。

尹生：如果以財務(wù)為驅(qū)動的話，會無法理解谷歌等的很多投資。

周航：谷歌很多研發(fā)投資作為一個商業(yè)決策來說是不太能理解的，但是它做了。為什么投資者也不反對，因為它太成功了，手里的現(xiàn)金太多了，投個十億，八億，對他來說根本不是事，所以在某種程度上，未來的一些超級企業(yè)，超級創(chuàng)新企業(yè)，他們甚至有可能很大程度上成為全球創(chuàng)新真正的驅(qū)動力，包括人才的貢獻(xiàn)，包括資金的貢獻(xiàn)，他們會越來越多的取代于原來政府所謂的作用。

尹生：是不是谷歌模式的成功，也在改變投資人對創(chuàng)新公司價值評估的標(biāo)準(zhǔn)，反過來又推動新的創(chuàng)業(yè)模式。

周航：當(dāng)然，而且以后變成什么呢，越是追求未來，由使命驅(qū)動的公司，可能反過來會獲得更高的溢價，就形成了非常良性的循環(huán)。

尹生：你的思考邏輯性似乎非常強(qiáng)，你這種思考模式是什么時候開始逐漸成型的呢?

周航：沒有什么。思維的方法肯定不是這幾年形成的，但是對互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)識是這幾年逐漸形成的。

尹生：你一般怎么去形成自己的觀點?

周航：少看書，多思考，獨立思考很重要。易到不能容忍的是按照別人的邏輯去干，這是易到一個基本的DNA，一個人如果這樣干，基本上就沒有前途了。如果某個易到員工說，人家發(fā)紅包，很有效果，我們也發(fā)紅包吧，如果這個人說這樣的話，他肯定在易到就沒有什么前途了。如果這個人說我們要干一個什么樣的事要更好，更有新意，那才行。

尹生：但他們把大量的司機(jī)和用戶吸引了過去。

周航：真的是不一定，我昨天吃宵夜的時候，我在旁聽一桌人談起專車，出租車，發(fā)紅包，他們都談得神采奕奕，說今天發(fā)了3.5塊，說了很多這樣的話，我觀察這些人——我沒有任何的歧視——但是發(fā)現(xiàn)那些人不是我們易到的目標(biāo)用戶，這些用戶對價格很敏感，主要的驅(qū)動力是便宜。

我認(rèn)為目前整個專車在中國市場中更便宜這件事情是不成立的，它就應(yīng)該比出租車更貴，差異化服務(wù)，如果是這樣的判斷，那補(bǔ)貼這個事終究不是長久之計。停掉補(bǔ)貼后怎么辦?包括我們自己也做過測試。

尹生：我打車的時候也聽司機(jī)說，只要政策有變化，沒有紅包了，就卸掉。

周航：如果沒有補(bǔ)貼，就會去掉一個數(shù)量級的泡沫，也就意味著有補(bǔ)貼有十個單子，沒有補(bǔ)貼可能就一個單。真正的專車用戶，是對體驗，可靠性，品牌，品質(zhì)，自我的身份認(rèn)同有認(rèn)知的這批人，易到更應(yīng)該堅持自己的做法，等到這些補(bǔ)貼的泡沫都已經(jīng)死去的時候，真正沉淀下來的這些真正的專車用戶，我覺得易到應(yīng)該以自己的品牌，社群認(rèn)同感去沉淀他們。

尹生：你覺得這個市場可以通過差異化戰(zhàn)略給區(qū)隔開來?

周航：我認(rèn)為可以。

尹生：但也有另外一種可能，也許那些對價格敏感的用戶可以一直享用免費，進(jìn)入一個全民免費打車的時代，對騰訊、阿里巴巴這樣的公司而言，這種模式并不陌生，他們只需找到其他的收入來源來進(jìn)行補(bǔ)貼，如果這個入口戰(zhàn)略價值真的很大的話。

周航：有可能。我認(rèn)為未來我們的策略面臨著兩個不確定的風(fēng)險，一個是對手做得非常出色，人家不僅有補(bǔ)貼，品質(zhì)也做上去了，用戶沉下來了，就留在那里了，我們的策略就落空了，這是一個風(fēng)險。

第二個風(fēng)險，人家更牛逼，更創(chuàng)新，真正玩出羊毛出在豬身上，以后真的變成了用戶免費。那個時候你就得承認(rèn)現(xiàn)實，你輸?shù)靡埠翢o怨言。

在這個過程中，既然你已經(jīng)給我這么好的提醒，我們更應(yīng)該去思考一些更創(chuàng)新的東西，包括商業(yè)模式，服務(wù)，整個更創(chuàng)新的東西，超越價格，超越品質(zhì)，有更高、更新的價值，你給了我們一個很好的提醒。