柳傳志：我不敢說自己沒行賄 關(guān)鍵要讓企業(yè)生存

“致敬1984：征程與夢想——清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院建院30周年論壇&2014中信書院大講堂”于2014年3月31日在清華大學(xué)舉辦。聯(lián)想集團(tuán)有限公司董事局主席柳傳志、萬科集團(tuán)董事局主席王石等“84”一代企業(yè)家代表就政商關(guān)系、企業(yè)管理、企業(yè)家精神與傳承等話題進(jìn)行了深入探討。

由于有兩位德高望重的企業(yè)家在場，所以，論壇一開始就進(jìn)入到了高潮?，F(xiàn)場主持人問柳傳志，王石曾說過一句著名的話就是不行賄，在這個方面你是怎么做的。顯然這一問題讓柳傳志頗為猶豫，在現(xiàn)場踟躕了很久后表示，自己對政府的態(tài)度就是，力保自己有一個安全的運(yùn)營環(huán)境。“努力不惹事，我們自己很軟弱”。

“我不敢說我完全沒有行賄。因為我下面的同志是怎么做的我也不是很清楚”。為此，柳傳志講了一個小故事：

“90年代初的時候，我從香港回到北京。有一個科學(xué)院審計局姓陳的局長到聯(lián)想來審計，審查的時候查出了一張單子。這個單子里面有送給一些企業(yè)的電視機(jī)、茅臺(600519,股吧)酒等等。大概一共加起來大概是10幾萬，20幾萬塊錢。那還不是送給個人的，單位買東西的時候就等于是給單位集體的回扣，確實不是給個人的。

“這其實是屬于鼓勵買東西的一種方式。但是，這個局長就問我，要求把這些東西都送給誰，名單交出來。我就趕緊找銷售部門的人拿到這個名單，然后，我就問銷售部門的人，這個東西是主動給人家的還是人家提出要的？他們告訴我，絕大部分都是主動給的。賣東西的時候還搭上什么什么東西。然后我就回來給陳局長說，確實有這一回事，但是名單不能給你。因為確實不是人家主動要的，給了你以后我們沒有辦法跟人家交代。然后，陳局長就給了我一句很重的話。老柳，你給科學(xué)院辦了企業(yè)，聯(lián)想已經(jīng)比較突出的了。但就這一條關(guān)你5年以上是完全有可能的，不把這個說出來，就變成是你自己拿的，說不清。弄的我非常的難受，說還是不說呢？我回去以后，過一天回來給他一個答案，我可以交，但我只把這個條子交給周院長，我交給院領(lǐng)導(dǎo)，這樣行不行？后來我就是把這個東西交給院領(lǐng)導(dǎo)，院領(lǐng)導(dǎo)根本就沒有問，這事兒就過去了。”

但如何與政府打交道呢？柳傳志有自己的訣竅：那就是要和領(lǐng)導(dǎo)都認(rèn)識，但堅決不要跟他們告狀。為此，他又講了一個創(chuàng)業(yè)之初的小故事：

“1988年的時候，聯(lián)想在香港建了一個小作坊，但后來香港房子貴人工貴，就把工廠搬到了深圳，然后從香港把元器件運(yùn)到深圳生產(chǎn)，再到國外賣。后來在深圳的同事得罪了海關(guān)的人，給了我們一個很重的不合適的懲罰，不諳世事的我們就到海關(guān)總署去告狀，告狀的結(jié)果是總署有人到深圳做了了解，了解了以后沒有給我們處罰，這一件事情聽著是好事，其實是不好的事情。過了幾天，我們從香港運(yùn)貨到深圳，過關(guān)需要排很長時間的隊，海關(guān)的人一看是聯(lián)想的車就要檢查，檢查完了非要讓車從頭回去排隊。來來回回幾次，我們就明白在這個地是待不下去了。從此，我懂得了原來不能告狀，告了以后就不能安全運(yùn)行了。

之后，柳傳志又講了一個聯(lián)想的小故事。說在海淀區(qū)，當(dāng)時有一個直接管我們的女工作人員，確實對我們多次刁難，我堅決就是不告狀。但是，那個時候聯(lián)想已經(jīng)在海淀區(qū)很舉輕若重了。我就跟北京市副市長提過，有一些部門對我們很不合理。我就這樣說了說，但他再讓我說細(xì)了，我就是不說了。但是我告訴他，如果我待不下去了，你得明白我也是沒有辦法的，他就不再問了。后來事隔一年，這位女士確實也是過于蠻橫，最后終于爆發(fā)了。是因為我生病住院，別的同志替我主持工作，她是有一個什么要求，結(jié)果我們公司的那一位竟然拒絕了，一下這個事情就鬧了起來了。因為有我提前說過的話墊底了，領(lǐng)導(dǎo)也很理解，很快把這個事情處理了。把那位同志調(diào)離了有關(guān)單位，離我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)的。但，我知道，這樣的處理做法就一次可以。

柳傳志表示，那么怎么讓他們不欺負(fù)聯(lián)想？他的辦法是要認(rèn)識領(lǐng)導(dǎo)，但是堅決不能夠告狀。“總之我對政府的態(tài)度就是，盡量讓我們有安全運(yùn)行的環(huán)境，千萬不要惹事。所以，我說軟弱是真的，不是嘴巴上面說說，運(yùn)行環(huán)境上面有不利的地方就要收著點。我反正堅決不當(dāng)譚嗣同，臨死時候還說快哉快哉，我沒那么高的水平”。

但是，柳傳志很堅決的強(qiáng)調(diào)，“像我們這樣的肯定是不情愿行賄”。

柳傳志還講到鄧小平南巡，他說，如今大家覺得鄧小平南巡覺得沒有什么，其實，當(dāng)時很多老同志到深圳看了以后痛哭流涕，都在質(zhì)問怎么中國變成這樣了，變成資本主義了，恨的不得了。是在這種情況下，鄧小平頂住壓力，南巡給予了肯定。歷史就是這樣過來的。