周小川強(qiáng)調(diào)金融主要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì) 不要搞自我發(fā)財(cái)

圖為《財(cái)經(jīng)》雜志2013年年第36期封面。

金改市場(chǎng)化攻堅(jiān)——專訪中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川

臨近年終，各項(xiàng)金融改革措施加速出臺(tái)。

12月8日，中國(guó)人民銀行發(fā)布《同業(yè)存單暫行管理辦法》，宣布同業(yè)存單發(fā)行利率、發(fā)行價(jià)格以市場(chǎng)化方式確定，利率市場(chǎng)化再進(jìn)一步；12月2日，《關(guān)于金融支持中國(guó)(上海)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)建設(shè)的意見(jiàn)》出臺(tái)，資本賬戶開(kāi)放、匯率自由化和利率市場(chǎng)化領(lǐng)域的部分改革將在上海自貿(mào)區(qū)內(nèi)先行先試。

人民幣匯率自2005年7月21日重啟改革以來(lái)，至今對(duì)美元名義匯率已累積升值34%，漸近均衡，近期，央行高層不斷表態(tài)，未來(lái)將退出常態(tài)式的外匯市場(chǎng)干預(yù)；作為銀行業(yè)退出機(jī)制重要組成部分的存款保險(xiǎn)也將于近期出臺(tái)……

在十八屆三中全會(huì)后發(fā)布的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》(下稱《決定》)中，有關(guān)金融改革的文字言簡(jiǎn)意賅，在不足400字的三段話中，涵蓋了改革的重大方略，也為人們帶來(lái)了諸多猜想。

12月6日上午10點(diǎn)，在中國(guó)人民銀行大樓九層會(huì)議室，中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川接受了《財(cái)經(jīng)》記者專訪，在兩個(gè)小時(shí)的交流中，他詳細(xì)闡述了《決定》所將開(kāi)啟的金融改革方向和攻堅(jiān)重點(diǎn)，并回答了諸多市場(chǎng)疑問(wèn)。

在周小川看來(lái)，達(dá)成 “市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用”的目的，落實(shí)在金融領(lǐng)域，須在三個(gè)范疇進(jìn)行改革：首先是金融市場(chǎng)準(zhǔn)入的對(duì)內(nèi)對(duì)外平等開(kāi)放，以實(shí)現(xiàn)充分競(jìng)爭(zhēng)；其次是金融要素價(jià)格的市場(chǎng)化定價(jià)，以實(shí)現(xiàn)資源的優(yōu)化配置；三是強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)主體的作用，落實(shí)企業(yè)自主權(quán)及個(gè)人的自由選擇權(quán)利，強(qiáng)化市場(chǎng)主體的作用。

這三方面的改革相輔相成，彼此關(guān)聯(lián)。“只有準(zhǔn)入放寬以后，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)充分，然后才能形成合理的價(jià)格；價(jià)格理順后，才能體現(xiàn)資源配置優(yōu)化。”

周小川解釋道，“而企業(yè)和消費(fèi)者有了自主權(quán)，才能在市場(chǎng)中充分發(fā)揮作用，所謂的市場(chǎng)定價(jià)，其實(shí)就是市場(chǎng)主體之間的相互作用。”

在具體改革舉措上，民營(yíng)銀行的設(shè)立，以及上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)的準(zhǔn)入前國(guó)民待遇、負(fù)面清單管理等措施屬于準(zhǔn)入層面的改革；兩率的市場(chǎng)化改革則屬于要素價(jià)格改革；而企業(yè)改革和個(gè)人消費(fèi)、投資的自主權(quán)，則屬于市場(chǎng)主體領(lǐng)域的改革。

相對(duì)于其他改革，利率市場(chǎng)化改革關(guān)乎全局，背負(fù)著“金融穩(wěn)定”的重大責(zé)任，甚至被銀行業(yè)看作是一場(chǎng)生死之戰(zhàn)。而自1996年銀行間同業(yè)拆借利率放開(kāi)以來(lái)，經(jīng)歷了17年的漸進(jìn)式改革后，當(dāng)前利率管制僅存款利率上限一道藩籬。

而近些年，風(fēng)起云涌的銀行理財(cái)產(chǎn)品早已在很大程度上取存款而代之，實(shí)現(xiàn)了存款利率管制的突破。并行于金融市場(chǎng)上多年的利率雙軌，將在新的改革攻堅(jiān)中迎來(lái)最終的并軌。

在周小川看來(lái)，當(dāng)前中國(guó)正處于推進(jìn)這一金融改革的良好時(shí)期。

　“從人民銀行角度來(lái)講，除了在所謂的危機(jī)階段和危機(jī)恢復(fù)階段會(huì)有維護(hù)金融穩(wěn)定的考慮，在正常階段，我們希望通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)，促使金融機(jī)構(gòu)為全社會(huì)提供更好的金融服務(wù)。我們也特別強(qiáng)調(diào)金融業(yè)主是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，不要搞自我發(fā)財(cái)之類的東西。”

周小川說(shuō)，當(dāng)下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處于“比較正常”的階段。但他也強(qiáng)調(diào)，推進(jìn)軟約束主體的改革，是利率市場(chǎng)化改革的必要配套工作。

65歲的周小川在央行行長(zhǎng)的任上已是第11個(gè)年頭，若從任職中國(guó)銀行(2.72, -0.04,-1.45%)算起，他已在金融領(lǐng)域耕耘了20多年。從金融實(shí)務(wù)到金融監(jiān)管，周小川見(jiàn)證、參與并推動(dòng)了中國(guó)金融體制的市場(chǎng)化改革，在公眾眼中，他是真正能領(lǐng)會(huì)金融市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制的中國(guó)財(cái)經(jīng)界領(lǐng)導(dǎo)人之一。今年3月，周小川連任央行行長(zhǎng)的消息一出，便被普遍解讀為，中國(guó)堅(jiān)定推進(jìn)金融市場(chǎng)化改革的信號(hào)。

　金改的三個(gè)核心范疇

《財(cái)經(jīng)》：黨的十八屆三中全會(huì)提出市場(chǎng)要在資源配置中起決定性作用，這個(gè)目標(biāo)具體到金融領(lǐng)域，會(huì)通過(guò)哪些改革去實(shí)現(xiàn)？

周小川：這次《決定》中提出，市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，相對(duì)于以往對(duì)市場(chǎng)作用的提法，邁上一個(gè)大臺(tái)階。

落實(shí)到金融領(lǐng)域，主要包括三個(gè)范疇的改革：一是準(zhǔn)入開(kāi)放，包括對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)開(kāi)放、對(duì)外開(kāi)放，提法是“堅(jiān)持權(quán)利平等、機(jī)會(huì)平等、規(guī)則平等，廢除對(duì)非公有制經(jīng)濟(jì)的各種形式不合理規(guī)定，消除各種隱性壁壘，制定非公有制企業(yè)進(jìn)入特許經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域”。在對(duì)外開(kāi)放上，突出特點(diǎn)是按照準(zhǔn)入前國(guó)民待遇和負(fù)面清單的新規(guī)則在上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)進(jìn)行改革。

二是生產(chǎn)要素價(jià)格改革。就金融來(lái)說(shuō)，資源配置主要是通過(guò)資金價(jià)格來(lái)實(shí)現(xiàn)優(yōu)化，這體現(xiàn)在《決定》中提出，完善人民幣匯率市場(chǎng)化形成機(jī)制，加快推進(jìn)利率市場(chǎng)化，健全反映市場(chǎng)供求關(guān)系的國(guó)債收益率曲線。

三是強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)主體的作用。市場(chǎng)主體的自主性，始終是市場(chǎng)化改革的重要內(nèi)容。這次在《決定》中有關(guān)“加快完善現(xiàn)代市場(chǎng)體系”的部分被提及，繼續(xù)明確要落實(shí)企業(yè)自主權(quán)，同時(shí)又提出了消費(fèi)者的主權(quán)，并指出要在這個(gè)市場(chǎng)體系中，“形成企業(yè)自主經(jīng)營(yíng)、公平競(jìng)爭(zhēng)，消費(fèi)者自由選擇、自主消費(fèi)，商品和要素自由流動(dòng)、平等交換的現(xiàn)代市場(chǎng)體系”。

在對(duì)外開(kāi)放政策方面，還提出了要“確立企業(yè)和個(gè)人對(duì)外投資主體地位，提出了允許以創(chuàng)新方式走出去開(kāi)展綠地投資、并購(gòu)?fù)顿Y、證券投資、聯(lián)合投資等”。這里面隱含了個(gè)人境外投資，如QDII等。

《財(cái)經(jīng)》：三方面的改革如何協(xié)同推進(jìn)才能發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用？

周小川：三方面的改革是相輔相成，彼此關(guān)聯(lián)的。對(duì)于市場(chǎng)在資源配置中的作用，在過(guò)去的改革進(jìn)程中，一直有人質(zhì)疑，為什么說(shuō)市場(chǎng)就能優(yōu)化資源配置？

現(xiàn)實(shí)生活中人們會(huì)看到，計(jì)劃有計(jì)劃的缺陷，市場(chǎng)有市場(chǎng)的缺陷。市場(chǎng)的缺陷有些時(shí)候是由于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)程度不夠，而這種競(jìng)爭(zhēng)不充分肯定與準(zhǔn)入有關(guān)，所以準(zhǔn)入方面的改革是發(fā)揮市場(chǎng)作用的重要方面。

只有準(zhǔn)入放寬以后，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)才能更加充分，然后才能形成合理的價(jià)格，否則有時(shí)候價(jià)格也會(huì)扭曲。

另外，企業(yè)有了自主權(quán)才能在市場(chǎng)中發(fā)揮作用，所謂的市場(chǎng)定價(jià)，其實(shí)就是市場(chǎng)主體之間的相互作用。而價(jià)格理順以后，才能體現(xiàn)資源配置優(yōu)化。這些方面相互關(guān)聯(lián)，只有協(xié)同推進(jìn)，才能真正做到“市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用”。

相對(duì)以往，改革在這幾個(gè)方面都有明顯深化。金融是個(gè)比較敏感的部門，能不能在金融領(lǐng)域落實(shí)這三個(gè)方面很重要。

　金融業(yè)準(zhǔn)入開(kāi)放

《財(cái)經(jīng)》：自從決策層釋放出民營(yíng)資本準(zhǔn)入設(shè)立中小型銀行的信號(hào)后，地方民營(yíng)資本熱情高漲，但銀行業(yè)畢竟是特殊行業(yè)，如何在放寬準(zhǔn)入的同時(shí)，兼顧銀行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)防范？

周小川：競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)的進(jìn)入大多比較自由，這樣可以實(shí)現(xiàn)公平和充分競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)然，不少行業(yè)對(duì)人才、管理者都有技能上的要求。絕大多數(shù)行業(yè)杠桿率不是很高，對(duì)資本施加外部監(jiān)管的要求并非那么重要，所以工商登記改革中要把實(shí)繳資本改成認(rèn)繳資本。應(yīng)該說(shuō)，多數(shù)行業(yè)是符合自由進(jìn)入規(guī)則的。從全球?qū)嵺`看，金融業(yè)也是競(jìng)爭(zhēng)性服務(wù)業(yè)，不需要壟斷經(jīng)營(yíng)，也不需要對(duì)投資者的身份來(lái)源有過(guò)多的限制。

但金融業(yè)確有其特殊性，尤其是商業(yè)銀行業(yè)。其敏感性在于杠桿率高，比如舊版巴塞爾協(xié)議，規(guī)定是8%的資本充足率，換算成杠桿率就是12.5倍。但在實(shí)際運(yùn)行中，資本充足率是按加權(quán)風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)計(jì)算的，在計(jì)算的時(shí)候有很多資產(chǎn)的權(quán)數(shù)低于1，比如0.5、0.2，因此，銀行真正的杠桿率不止12.5倍。而大多數(shù)其他行業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債率低于60%－70%，實(shí)際上就是2倍左右的杠桿率。與銀行業(yè)相比，非銀行類金融機(jī)構(gòu)(如證券公司、信托公司等)的杠桿率往往并不過(guò)高，因此在準(zhǔn)入與退出方面已較寬松。

為應(yīng)對(duì)高杠桿帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，需要有些特殊的管理，一是強(qiáng)化資本管理，強(qiáng)調(diào)資本一定要能吸收風(fēng)險(xiǎn)，資本一定要是實(shí)的。同時(shí)銀行在會(huì)計(jì)、貸款分類上凡是涉及可能出風(fēng)險(xiǎn)的內(nèi)容，一定要賬目清晰。二是要防止關(guān)聯(lián)交易。三是對(duì)于出了問(wèn)題的機(jī)構(gòu)，破產(chǎn)退出一定要有序，所以要建立存款保險(xiǎn)機(jī)制。

目前，有些人對(duì)開(kāi)辦銀行熱情很高，但實(shí)際上真正投資銀行業(yè)也不見(jiàn)得那么好賺錢。首先，開(kāi)辦銀行不準(zhǔn)替自己辦事，也就是禁止關(guān)聯(lián)交易。

其次，銀行業(yè)的周期性比較強(qiáng)，好的時(shí)候都挺好，一旦出現(xiàn)問(wèn)題，比如遇到金融危機(jī)，銀行虧起來(lái)也很厲害，大窟窿很難填補(bǔ)。另外，銀行是一個(gè)技能相當(dāng)高的行業(yè)，想經(jīng)營(yíng)好并不容易。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)銀行業(yè)的資本引進(jìn)，此前曾經(jīng)歷了一輪對(duì)外資的開(kāi)放，此次對(duì)國(guó)內(nèi)民營(yíng)資本開(kāi)放有著怎樣的特殊含義？對(duì)于進(jìn)入的民營(yíng)資本會(huì)有怎樣的要求？

周小川：我不想過(guò)于強(qiáng)調(diào)資本本身會(huì)由于來(lái)源不同而有什么特殊性。

我們?cè)羞^(guò)這樣的經(jīng)驗(yàn)：上一輪改革過(guò)程中，在幾家大型商業(yè)銀行改革上市、吸引戰(zhàn)略投資者時(shí)，一些人希望引入的資本能帶來(lái)技能，所以主張進(jìn)來(lái)的資本都必須是辦銀行的，但到后來(lái)RBS、UBS、美洲銀行這些銀行反而退得特別早。

　　這是為什么？

其實(shí)商業(yè)銀行的長(zhǎng)處在于做中介，并不希望自己做投資，因?yàn)樽鐾顿Y就要占用資本，而且周期一旦不好的話，資本出現(xiàn)短缺，就必須抽回投資，否則“家里”的事就解決不了。

人們最開(kāi)始不太歡迎投行、淡馬錫或者是其他的基金類投資，認(rèn)為他們不懂銀行，不能幫我們什么，但是實(shí)際上，資本只要用得好，什么東西都可以買、可以組織。比如，淡馬錫引進(jìn)了一些對(duì)幾大銀行很有益處的咨詢項(xiàng)目，幫助這些銀行引進(jìn)了管理技能、完善了內(nèi)部制度。

所以，對(duì)于資本的引進(jìn)，不一定強(qiáng)調(diào)這個(gè)資本是擅長(zhǎng)銀行、能直接給銀行帶來(lái)好處的資本，但是確實(shí)第一必須要守規(guī)矩，第二不要心里打歪主意，第三不要有太多的幻想，要冷靜看待對(duì)銀行的投資。

《財(cái)經(jīng)》：退出機(jī)制的健全是準(zhǔn)入開(kāi)放的前提，目前存款保險(xiǎn)制度將出臺(tái)，其對(duì)于金融企業(yè)的破產(chǎn)退出機(jī)制將帶來(lái)怎樣的推進(jìn)作用？

周小川：存款保險(xiǎn)制度醞釀了很長(zhǎng)時(shí)間。2007年中央金融工作會(huì)議就決定要建立存款保險(xiǎn)制度，但是當(dāng)快要正式出臺(tái)的時(shí)候趕上了全球金融危機(jī)，為應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，決策層的工作重點(diǎn)發(fā)生了轉(zhuǎn)移。

退出機(jī)制的建立是一個(gè)健康健全的金融體系所必須的，但過(guò)去我們陷入了一個(gè) “死鎖”：幾個(gè)方面互相牽制，如果我們不找到一個(gè)突破點(diǎn)，誰(shuí)都不能往前走。

具體說(shuō)來(lái)，過(guò)去金融機(jī)構(gòu)關(guān)閉破產(chǎn)也發(fā)生過(guò)，比如海發(fā)銀行、廣東國(guó)際信托等，但在清盤過(guò)程中有這樣一個(gè)問(wèn)題：法院覺(jué)得金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)涉及眾多存款人利益，在沒(méi)有存款保險(xiǎn)制度的前提下，如法院裁定宣布破產(chǎn)，大批存款人很可能找法院要求補(bǔ)償利益。因此，法院要求前置程序，在破產(chǎn)前，要人民銀行先將存款人的訴求解決好，否則不受理，一個(gè)依據(jù)是，《破產(chǎn)法》中提到，對(duì)存款類金融機(jī)構(gòu)的破產(chǎn)另行制定條例。

《破產(chǎn)法》曾經(jīng)搞了兩輪，一輪是改革早期，上世紀(jì)80年代末，另一次是在2006年。《破產(chǎn)法》是否適用于金融企業(yè)？我認(rèn)為是適用的，但由于金融機(jī)構(gòu)的關(guān)閉破產(chǎn)涉及存款人利益保護(hù)、補(bǔ)償?shù)忍厥鈫?wèn)題，《破產(chǎn)法》留了一句，對(duì)金融企業(yè)破產(chǎn)另行制定條例。在存款保險(xiǎn)制度尚未建立的情況下，條例的制定就可能會(huì)以尚無(wú)存款保險(xiǎn)制度為前提。

這幾件事糾纏在一起，形成了某種僵局?，F(xiàn)在，如果明確要建立起存款保險(xiǎn)機(jī)制，那么存款類金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)條例就可以按照有存款保險(xiǎn)機(jī)制的前提來(lái)設(shè)計(jì)，法院則需要先受理破產(chǎn)申請(qǐng)，在法院判定后，存款保險(xiǎn)機(jī)制才能夠進(jìn)行賠付。總之，上述環(huán)節(jié)需要破解并理順關(guān)系。

如果賠付問(wèn)題解決了，對(duì)準(zhǔn)入的過(guò)度擔(dān)心就會(huì)明顯減輕，對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的擔(dān)心也解除了。另外從全球金融實(shí)踐來(lái)看，監(jiān)管不可能百分之百做到事前防范，但只要社會(huì)能夠通過(guò)某種制度“托底”，其他方面膽子也就會(huì)更大一些。

《財(cái)經(jīng)》：近年來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展勢(shì)頭猛烈，其帶有明顯的草根精神，覆蓋了傳統(tǒng)金融業(yè)未能提供服務(wù)的客戶群體的同時(shí)，其身份定位以及監(jiān)管政策尚有許多需要明確的地方。您如何看待互聯(lián)網(wǎng)金融所帶來(lái)的革新及挑戰(zhàn)？如何把握好鼓勵(lì)創(chuàng)新與風(fēng)險(xiǎn)防范的平衡？

周小川：科技創(chuàng)新是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，對(duì)于科技的發(fā)展首先要有熱情。新事物剛出現(xiàn)時(shí)不一定能弄得很清楚，也不知道它動(dòng)態(tài)發(fā)展的下一步，所以先要盡量采取相對(duì)友好的態(tài)度，給他們一定的空間。有些事情可能一開(kāi)始會(huì)有些不符合常規(guī)，但如果量還很小，監(jiān)管機(jī)構(gòu)可以給它提示，不一定馬上禁止。

第二，在現(xiàn)有規(guī)則情況下，會(huì)出現(xiàn)兩種情況：一方面，金融機(jī)構(gòu)利用互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)、科技做業(yè)務(wù)，多數(shù)情況下可能只要對(duì)現(xiàn)有規(guī)則做小量修改，他們就可以進(jìn)行業(yè)務(wù)拓展。

另一方面，過(guò)去沒(méi)有金融牌照的企業(yè)，要借助互聯(lián)網(wǎng)新技術(shù)做原本需要金融牌照的業(yè)務(wù)，還是應(yīng)想辦法研究這些新生業(yè)務(wù)模式以便給它們某種牌照和一定的空間。這就需要在準(zhǔn)入方面進(jìn)行研究，以適應(yīng)科技的發(fā)展。

也會(huì)有經(jīng)營(yíng)失敗的情況，對(duì)此，要防范經(jīng)營(yíng)失敗時(shí)的社會(huì)效應(yīng)。比如人民銀行就給第三方支付發(fā)了牌照，關(guān)鍵的一條是要求不能把客戶的支付資金給“吃掉”，而且不能在經(jīng)營(yíng)失敗的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)。所以，央行要求支付資金一定要在銀行開(kāi)專戶進(jìn)行托管。

互聯(lián)網(wǎng)金融的快速發(fā)展對(duì)監(jiān)管部門提出了動(dòng)態(tài)的、不斷學(xué)習(xí)的壓力，但其中的絕大多數(shù)可以用現(xiàn)有的規(guī)章條例法規(guī)覆蓋。

目前，基于新科技的金融服務(wù)是大有潛力的，特別是在普惠金融領(lǐng)域。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，對(duì)許多農(nóng)村、邊遠(yuǎn)地區(qū)和貧困地區(qū)，可通過(guò)大量使用手機(jī)去普及基本金融服務(wù)，中國(guó)目前也開(kāi)始這樣做，但下手還是晚了點(diǎn)。

　資金要素價(jià)格市場(chǎng)化

《財(cái)經(jīng)》：在要素價(jià)格改革領(lǐng)域，金融方面最受關(guān)注的是利率和匯率的形成機(jī)制改革，在利率市場(chǎng)化上，市場(chǎng)普遍認(rèn)為只剩下放開(kāi)存款利率上限這最后一步，您認(rèn)為利率市場(chǎng)化改革已經(jīng)進(jìn)展到了哪一步？

周小川：確實(shí)，絕大多數(shù)的資金價(jià)格都已經(jīng)市場(chǎng)化了。現(xiàn)在，股票、債券、商業(yè)票據(jù)、中期票據(jù)、銀行間拆借、貸款的價(jià)格等都已放開(kāi)了，最后確實(shí)只剩下若干期限的存款上限，如果說(shuō)放開(kāi)了以后，資金價(jià)格基本就是由市場(chǎng)決定了。

《財(cái)經(jīng)》：您對(duì)于利率市場(chǎng)化后的均衡利率走勢(shì)如何判斷？

周小川：未來(lái)資金價(jià)格的平衡點(diǎn)是由總供給、總需求決定，而中國(guó)目前相對(duì)來(lái)說(shuō)資金的總需求偏大，發(fā)展的積極性很強(qiáng)。在這種情況下，資金價(jià)格的均衡點(diǎn)就會(huì)偏高，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于利率市場(chǎng)化，居民、企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)都有各自不同的預(yù)期，不同行業(yè)部門也有自己的利益考慮。在當(dāng)前央行貨幣政策中性偏緊的情況下，市場(chǎng)利率走高的趨勢(shì)明顯，有人擔(dān)心，在央行當(dāng)前價(jià)格調(diào)控優(yōu)先的思路下，實(shí)體企業(yè)會(huì)因此承受較高的資金價(jià)格，這是否是利率市場(chǎng)化當(dāng)前所要經(jīng)歷的陣痛？您對(duì)此怎么看？

周小川：對(duì)于這個(gè)事情是有不同看法，我覺(jué)得首先是一個(gè)利弊比較的問(wèn)題。怎樣理解市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用。由市場(chǎng)配置資金是不是更有效率？首先是這樣一個(gè)問(wèn)題。改革有一個(gè)過(guò)程，到了這個(gè)階段，應(yīng)該通過(guò)利率市場(chǎng)化把可用的資金都運(yùn)用到最應(yīng)該用的地方，同時(shí)也是對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)最有好處的地方，而放棄掉一部分比較差的選擇，這就是資源配置優(yōu)化，但這個(gè)概念有點(diǎn)抽象。

如果進(jìn)一步分析，首先要明確，優(yōu)化的目標(biāo)函數(shù)是什么？否則對(duì)個(gè)人和單位來(lái)講，可能出現(xiàn)對(duì)你優(yōu)化了，對(duì)我沒(méi)有優(yōu)化的情況。工業(yè)部門有工業(yè)部門的想法，農(nóng)業(yè)部門有農(nóng)業(yè)部門的想法，必須有一個(gè)全局的優(yōu)化目標(biāo)。

優(yōu)化配置是對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)、全體人民的好處。資金資源是更有彈性，但仍是一種有限資源，如果資金資源無(wú)限就容易弄出通貨膨脹和資產(chǎn)泡沫。所以說(shuō)資源配置優(yōu)化的好處稍微抽象一點(diǎn)，但做出這種利弊比較非常重要。

對(duì)于儲(chǔ)蓄者來(lái)講，往往希望存款回報(bào)更高一些；對(duì)企業(yè)來(lái)講，希望能夠通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)，使得貸款利率低一些，也使銀行獲得的利差減少一些，這意味著銀行多讓利一些給實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這樣就皆大歡喜了。

但是深入分析，又發(fā)現(xiàn)可能不那么簡(jiǎn)單。在利率市場(chǎng)化的情況下，存款利率肯定會(huì)往上走，大家已經(jīng)看明白了，因?yàn)槟壳敖o予銀行上浮區(qū)間，銀行已經(jīng)都在用了。銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)發(fā)行了大量理財(cái)產(chǎn)品，其收益率明顯高于同期存款利率。理財(cái)產(chǎn)品收益率不受管制，更多地是由市場(chǎng)供求決定的，因此也顯示了這一趨勢(shì)。那么未來(lái)的利率走勢(shì)是不是肯定向上呢？這還取決于通貨膨脹，因?yàn)榇蠹覍?duì)于存款利率的衡量還要與物價(jià)指數(shù)做比較，不同時(shí)期物價(jià)指數(shù)不一樣，貸款利率走勢(shì)也可能有一些變化。

目前，貸款利率已全部放開(kāi)，應(yīng)該說(shuō)大體反映了存款成本加風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)。從存款成本角度看，當(dāng)前放開(kāi)存款利率后，活期、定期存款利率會(huì)在一定程度上上升。風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)有其客觀規(guī)律，對(duì)不同行業(yè)、不同地區(qū)怎么定價(jià)，對(duì)大、中、小不同類型的企業(yè)怎么定價(jià)，主要由商業(yè)銀行基于歷史數(shù)據(jù)的實(shí)際情況來(lái)確定，利率市場(chǎng)化不會(huì)明顯改變?nèi)鐣?huì)各類風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)的平均水平。因此，綜合考慮利率市場(chǎng)化后存款利率可能進(jìn)一步上升、風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)基本不變的兩方面因素，利率市場(chǎng)化進(jìn)一步推進(jìn)后，貸款利率很可能會(huì)跟著存款成本的增加也有所上升。當(dāng)然，存、貸款利率的上升不一定同步，最后利差究竟會(huì)增大還是會(huì)縮小仍有不確定性，利差有可能會(huì)收窄，但收窄的幅度或許低于人們的預(yù)期。

這樣就會(huì)有人想，既然利率市場(chǎng)化后，存款利率要上升，貸款利率弄不好也下不來(lái)，有些方面并沒(méi)有獲得預(yù)期的好處，為什么還推進(jìn)改革呢？這意味著他只看到了利率市場(chǎng)化的缺點(diǎn)，或者說(shuō)他沒(méi)有把這個(gè)缺點(diǎn)與利率市場(chǎng)化的優(yōu)點(diǎn)相比較而作出權(quán)衡。

利率市場(chǎng)化的優(yōu)點(diǎn)是什么呢？是資源配置優(yōu)化。這個(gè)優(yōu)點(diǎn)也比較抽象，理解上又不一定能夠落到具體某個(gè)市場(chǎng)主體的頭上。所以，在這個(gè)時(shí)候決策者要有一個(gè)明確的關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制的判斷，才好下決心。假如大家都認(rèn)為利率市場(chǎng)化既對(duì)存款人有好處，對(duì)貸款企業(yè)也有好處，好處均沾，要是有那么多好處的話，這事早就干了，就不是深水區(qū)改革及其決策的問(wèn)題了。

有人質(zhì)疑金融界傾向于保護(hù)金融機(jī)構(gòu)的盈利狀況。從人民銀行角度來(lái)講，除了在所謂的危機(jī)階段和危機(jī)恢復(fù)階段會(huì)有維護(hù)金融穩(wěn)定的考慮，在正常階段，我們希望通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)，促使金融機(jī)構(gòu)為全社會(huì)提供更好的金融服務(wù)。我們也特別強(qiáng)調(diào)金融業(yè)主要是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，不要搞自我發(fā)財(cái)之類的東西。所以并不存在需要特別照顧金融機(jī)構(gòu)及其盈利能力的這個(gè)動(dòng)機(jī)。

《財(cái)經(jīng)》：那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在屬于比較正常的階段嗎？

周小川：目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)比較正常。亞洲金融風(fēng)波是特殊階段，那時(shí)候整個(gè)金融體系都沒(méi)有理順，財(cái)務(wù)狀況極差。在2008年國(guó)際金融危機(jī)爆發(fā)后，總體上中國(guó)應(yīng)對(duì)得還不錯(cuò)，可以說(shuō)2008年、2009年和2010年確有些特殊，但之后這些年來(lái)總體而言還是比較正常的，可以用“常態(tài)”條件去分析準(zhǔn)入、競(jìng)爭(zhēng)和是否需要保護(hù)等方面的問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)的改革是系統(tǒng)性體制轉(zhuǎn)軌，改革對(duì)整體配套關(guān)系的要求比較高，那么，當(dāng)前是否已經(jīng)具備全面實(shí)現(xiàn)利率市場(chǎng)化的條件？為之還需要進(jìn)行怎樣的配套改革？

周小川：中國(guó)過(guò)去是低收入國(guó)家，同時(shí)中國(guó)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌，我們存在一部分軟約束市場(chǎng)主體。

所謂軟約束就是借了錢沒(méi)想還，或者說(shuō)借錢是我的事，還錢是后面人的事。這里面有兩種表現(xiàn)，一種是利用行政權(quán)力借到錢，另一種是借錢不怕貴，其實(shí)都是不想還錢。這就產(chǎn)生了擠出效應(yīng)，導(dǎo)致剩下的資金量變小，價(jià)格平衡點(diǎn)會(huì)更高。所以我們說(shuō)，利率市場(chǎng)化改革的直接前提還是要強(qiáng)調(diào)減少軟約束的行為和實(shí)體，否則是平衡不下來(lái)的。

而軟約束實(shí)體也是隨著時(shí)間的推移變化的。上世紀(jì)八九十年代，說(shuō)得比較多的是國(guó)有企業(yè)。但經(jīng)歷了這么多年的改革，國(guó)有企業(yè)大體上形成了自負(fù)盈虧、自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)制，至少說(shuō)相當(dāng)程度上跟以前不一樣了，改革是有成效的。目前，人們對(duì)軟約束實(shí)體的看法主要聚焦在地方政府融資平臺(tái)上。

軟約束問(wèn)題也不是單方面形成的，銀行方面也存在問(wèn)題。這就是說(shuō)， “一個(gè)巴掌拍不響”，銀行方面也有依賴性和誤判。

上世紀(jì)八九十年代，銀行以為國(guó)有企業(yè)怎么貸都沒(méi)事，后來(lái)認(rèn)識(shí)到國(guó)有企業(yè)是自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、自負(fù)盈虧的，說(shuō)倒也照樣可以倒。

但現(xiàn)在銀行在認(rèn)識(shí)地方政府融資平臺(tái)方面，仍存在依賴性和誤區(qū)。一些人認(rèn)為，給地方政府融資平臺(tái)放貸，出了問(wèn)題肯定沒(méi)事。這樣就迎合了軟約束主體，并導(dǎo)致了信貸資源的過(guò)多占用。此外，不排除銀行工作人員有的時(shí)候也有私利。所以要從兩方面改進(jìn)，既從客戶的角度限制軟約束，也從銀行角度限制內(nèi)部迎合軟約束的行為。

還要建立一種規(guī)則，防止部分機(jī)構(gòu)在出現(xiàn)財(cái)務(wù)問(wèn)題后，反而不惜成本地去吸收存款、進(jìn)行各種債務(wù)融資。過(guò)去那些快要倒閉的證券公司，通常在最后倒臺(tái)前的一年、半年時(shí)間里，不惜高利率發(fā)柜臺(tái)債，以求救命。有些銀行在財(cái)務(wù)狀況很差、面臨破產(chǎn)的情況下，也會(huì)通過(guò)高利率爭(zhēng)搶存款資金，以圖暫時(shí)度過(guò)危機(jī)。對(duì)于這類金融機(jī)構(gòu)，就必須提前進(jìn)行業(yè)務(wù)限制。美國(guó)的存款保險(xiǎn)改進(jìn)法規(guī)定，如果金融機(jī)構(gòu)資本金不足，就不允許再吸收存款，批發(fā)業(yè)務(wù)也不可以做。這就是說(shuō)，在利率市場(chǎng)化過(guò)程中，必須把這一類特殊機(jī)構(gòu)排除在競(jìng)爭(zhēng)性定價(jià)的體系外。

上述這些利率市場(chǎng)化改革的配套工作必須認(rèn)真做好，其中有些規(guī)則的建立和完善比較好做一些，而比較難辦的是關(guān)于軟約束實(shí)體的改革，這可能是個(gè)比較漫長(zhǎng)的過(guò)程。對(duì)此，就會(huì)有人提出來(lái)，認(rèn)為外部條件不夠，現(xiàn)在還不能完全推進(jìn)利率市場(chǎng)化。

但是，我們要認(rèn)識(shí)到，改革有倒逼效應(yīng)。有時(shí)候推進(jìn)改革的各種因素，看起來(lái)往往都互為前提條件，如果總覺(jué)得某方面條件不具備，就總也不敢去推進(jìn)，但要是在某方面做了突破，就可能會(huì)逼著相關(guān)方必須改革。

所以，要把這些因素放在一起進(jìn)行利弊分析，我認(rèn)為是利大于弊的。如果脫離了資源配置優(yōu)化的考慮，有時(shí)候是想不明白的。

《財(cái)經(jīng)》：目前，地方政府融資平臺(tái)的軟約束問(wèn)題尚未解決，地方政府債務(wù)仍未化解，但未來(lái)的新型城鎮(zhèn)化融資啟動(dòng)在即，在新的融資方案中，是否會(huì)對(duì)地方政府軟約束問(wèn)題有所防范？具體會(huì)是些什么措施？

周小川：這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是快速城鎮(zhèn)化過(guò)程中資金投入怎么解決、可不可以借錢的問(wèn)題。

中國(guó)的城鎮(zhèn)化屬于快速城鎮(zhèn)化發(fā)展，不借錢可能無(wú)法解決巨大的資金投入問(wèn)題。這有點(diǎn)像個(gè)人住房抵押貸款，我現(xiàn)在的積蓄買不起房，但是我要工作一輩子，以后掙的錢會(huì)還得起，所以現(xiàn)在我可以申請(qǐng)住房按揭貸款。城市建設(shè)也一樣，城市發(fā)展起來(lái)了，會(huì)有更多的人口、更繁榮的商業(yè)，也就意味著未來(lái)有更多的、持續(xù)的現(xiàn)金流，就可以支持現(xiàn)在的借錢。簡(jiǎn)單地說(shuō)，只要未來(lái)能還得上，現(xiàn)在就可以借錢。

如果可以借錢的話，就得給借款人開(kāi)一個(gè)正門，就好像個(gè)人住房抵押貸款，把你個(gè)人資質(zhì)、未來(lái)前途，都說(shuō)清楚。

城鎮(zhèn)化融資也一樣，所謂有收入型的市政債就是當(dāng)前的舉債對(duì)應(yīng)著某個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目完成后，將改善城市基礎(chǔ)設(shè)施，從而帶來(lái)穩(wěn)定的現(xiàn)金流收入，這種收入可能是使用者付費(fèi)，也可能體現(xiàn)為政府的稅收(如財(cái)產(chǎn)稅)，如果算一下賬發(fā)現(xiàn)未來(lái)的收入能夠用來(lái)還本付息，那么現(xiàn)在就可以發(fā)債。

正門開(kāi)了，同時(shí)把一些實(shí)際上沒(méi)有效益，或者未來(lái)不能產(chǎn)生足夠收入流的項(xiàng)目暴露出來(lái)，并將其清理。

將來(lái)走“正門”會(huì)有一個(gè)正規(guī)方式，目前的做法比較亂。其中還有相當(dāng)一部分是土地質(zhì)押。對(duì)土地質(zhì)押有兩點(diǎn)說(shuō)明：

首先，土地如果質(zhì)押的話，它實(shí)際上隱含未來(lái)的土地價(jià)值，這某種程度上與財(cái)產(chǎn)稅有關(guān)聯(lián)，是對(duì)未來(lái)城鎮(zhèn)化發(fā)展土地價(jià)值的估計(jì)。與此同時(shí)，清理地方政府融資平臺(tái)時(shí)，還要注意對(duì)于地方政府質(zhì)押的土地，類似于股票或債券質(zhì)押融資，也要采取盯市原則(Mark to Market)。如果地價(jià)變了，增值了沒(méi)關(guān)系，而如見(jiàn)跌價(jià)了的話，就應(yīng)該補(bǔ)充質(zhì)押品。在實(shí)際清理過(guò)程中，很多已經(jīng)達(dá)成了補(bǔ)充質(zhì)押的協(xié)議。

這些內(nèi)容需要保持連續(xù)性，否則就會(huì)出現(xiàn)金融風(fēng)險(xiǎn)。其中包括有一些地方政府承諾，比如說(shuō)收費(fèi)公路的費(fèi)率實(shí)際上都是地方交通部門認(rèn)可、出具文件的，這種承諾應(yīng)該合理，同時(shí)也是必須堅(jiān)持的，不能改。如果改了的話，就會(huì)影響地方政府融資平臺(tái)的責(zé)任，也會(huì)影響市場(chǎng)對(duì)其的信心。這次改革強(qiáng)調(diào)了各級(jí)政府對(duì)各自的債務(wù)負(fù)責(zé)，同時(shí)還提出打開(kāi)正門這個(gè)融資渠道。

《財(cái)經(jīng)》：央行一直在呼吁發(fā)展市政債，在未來(lái)的城鎮(zhèn)化融資方案中，市政債是否會(huì)大面積鋪開(kāi)？

周小川：首先，用什么詞是可以研究的，世界上也沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)鍵是抓住實(shí)質(zhì)。

另外，市政債也連著財(cái)產(chǎn)稅。這個(gè)內(nèi)容是在預(yù)算法范疇，是需要立法者最后定，一個(gè)是用什么詞，一個(gè)是允許不允許，允許怎么樣做。如果你已經(jīng)看到跳窗戶、走后門很普遍了，最好還是開(kāi)前門，這樣好把窗戶和后門給關(guān)上，從而更規(guī)范一些。

《財(cái)經(jīng)》：未來(lái)幾年是中國(guó)兩率改革和資本項(xiàng)目開(kāi)放的攻堅(jiān)階段，與此同時(shí)，境內(nèi)人民幣的利率將走高，而在未來(lái)四年到五年的時(shí)間里，美、歐等國(guó)家地區(qū)仍將維持低息環(huán)境，這是否會(huì)引發(fā)“熱錢”侵襲的風(fēng)險(xiǎn)？您如何看待未來(lái)金融改革過(guò)程中的外部風(fēng)險(xiǎn)因素？

周小川：資本流動(dòng)是比較復(fù)雜的。短期的資本似乎可以按照套利來(lái)計(jì)算，但實(shí)際上情況并不是這樣簡(jiǎn)單。比如說(shuō)日本零利率這么多年，又是自由可兌換，照那些理論去分析，日本的錢早跑光了，但實(shí)際上沒(méi)有。日本國(guó)債那么大的量，利率很低甚至降到了零或接近零利率的水平，但90%以上還是日本人在買。

資本流動(dòng)應(yīng)該刨除發(fā)生金融危機(jī)的異常狀況，因?yàn)樵谖C(jī)狀況下，誰(shuí)都可以采取特殊措施。常規(guī)條件下，發(fā)達(dá)國(guó)家利率很低，而中國(guó)利率高，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致過(guò)度的資本流動(dòng)？這跟進(jìn)出口相似，有的國(guó)家貨幣貶值、有的國(guó)家貨幣升值，這種情況下我國(guó)出口市場(chǎng)份額是多了還是少了？所以在考慮匯率和資本可兌換的時(shí)候，實(shí)際上也涉及這個(gè)問(wèn)題——對(duì)于市場(chǎng)化的配置資源，我們?yōu)槭裁凑J(rèn)為它能夠做到優(yōu)化？全局來(lái)講，還是資源配置優(yōu)化的問(wèn)題。

另外，不能忽視的一條是，利率問(wèn)題聯(lián)著通貨膨脹，通貨膨脹聯(lián)著實(shí)際有效匯率，人們往往說(shuō)中國(guó)利率比較高，但世界上還有利率更高的國(guó)家，印度、俄羅斯的利率都比中國(guó)高，資金怎么不往這些國(guó)家去呢？一個(gè)因素是，這些國(guó)家的通貨膨脹水平也很高，而且還有其他風(fēng)險(xiǎn)因素，加在一起比中國(guó)還高。

所以，不能簡(jiǎn)單下結(jié)論認(rèn)為只要存在利差，就一定會(huì)導(dǎo)致資金流入，理論上可以這么說(shuō)，但實(shí)際上不一定是那樣，還有很多因素要考慮。

《財(cái)經(jīng)》：上海自貿(mào)區(qū)相關(guān)配套金改支持政策已經(jīng)公布，在資本賬戶開(kāi)放、兩率市場(chǎng)化領(lǐng)域的一些改革措施，將在上海自貿(mào)區(qū)內(nèi)先行先試。而業(yè)界一直對(duì)防火墻的有效性問(wèn)題有爭(zhēng)論，而您也曾談到金融具有外溢性的特點(diǎn)，那么在當(dāng)前改革單點(diǎn)突破的情況下，如何規(guī)避相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)？

周小川：首先要理解這一點(diǎn)，上海自貿(mào)區(qū)的金融改革內(nèi)容，是未來(lái)要在整體上推進(jìn)實(shí)行的，上海是先行先試，摸索一下操作方面的經(jīng)驗(yàn)，那么哪怕中間有一點(diǎn)套利的機(jī)會(huì)，只要后面的改革迅速跟上，抓緊時(shí)間快速推廣，這些套利機(jī)會(huì)也就消失了。

我們也認(rèn)識(shí)到商品貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易、金融交易各有不同特點(diǎn)。商品貿(mào)易基本是靠海關(guān)來(lái)管，出入商品能夠檢查，大體上管得住；服務(wù)貿(mào)易的管理比商品貿(mào)易難一些，不太好劃界，有些服務(wù)通過(guò)網(wǎng)上就完成交易了；金融交易比較復(fù)雜，肯定是更難管理。但既然是搞試點(diǎn)，一方面不能不有所區(qū)分，另一方面也不能太繁瑣，否則就不像是改革開(kāi)放的試點(diǎn)了。

程度怎么掌握？要靠上海去摸索，央行是根據(jù)上海的申請(qǐng)給出一個(gè)大致的框架。從這一點(diǎn)來(lái)講，也是在探索如何更好發(fā)揮地方的改革積極性。特別要認(rèn)識(shí)到，金融改革并不是上海自貿(mào)區(qū)實(shí)驗(yàn)的最主要內(nèi)容，金融改革主要是配合投資貿(mào)易自由化方面的改革，支持其進(jìn)一步擴(kuò)大對(duì)外開(kāi)放。

　發(fā)揮市場(chǎng)主體能動(dòng)性

《財(cái)經(jīng)》：發(fā)揮市場(chǎng)主體作用這一點(diǎn)，在這次《決定》中有所強(qiáng)調(diào)，您在多個(gè)場(chǎng)合也表示這一點(diǎn)非常重要，怎么理解？在金融改革中具體如何落實(shí)？

周小川：首先是企業(yè)自主權(quán)，這一改革已進(jìn)行了30多年，但尚未百分之百到位，仍要堅(jiān)持做到底。這次《決定》又突出了消費(fèi)者的主權(quán)。在我國(guó)，消費(fèi)者主權(quán)有一個(gè)逐步形成并被社會(huì)公眾日益接受的過(guò)程。

過(guò)去，人們并不注意這個(gè)概念，消費(fèi)者主權(quán)的意識(shí)也不太強(qiáng)。在過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，相當(dāng)一部分商品和服務(wù)都是短缺的，需要配給，因此消費(fèi)者并沒(méi)有充分的自主權(quán)。

現(xiàn)在我國(guó)居民可自主選擇到世界范圍內(nèi)的大多數(shù)國(guó)家和地區(qū)去旅游、購(gòu)物、讀書，現(xiàn)在如果再對(duì)這一權(quán)利加以過(guò)多限制，國(guó)內(nèi)消費(fèi)者會(huì)覺(jué)得難以接受。但在20年前，一般居民出國(guó)很難，要單位審查、領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)，很多人領(lǐng)不到因私護(hù)照。在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，很少有人抱怨，去強(qiáng)調(diào)這是消費(fèi)者主權(quán)問(wèn)題，或者說(shuō)消費(fèi)者主權(quán)概念還沒(méi)有成為一個(gè)普遍共識(shí)。

充分的消費(fèi)者主權(quán)不僅體現(xiàn)在消費(fèi)者可自主購(gòu)買商品和服務(wù)，還應(yīng)包括其他方面的自主選擇權(quán)，例如，消費(fèi)者是否進(jìn)行儲(chǔ)蓄以及選擇哪一種儲(chǔ)蓄產(chǎn)品；是否可以選擇如何管理自己的養(yǎng)老金及醫(yī)療保險(xiǎn)；除了國(guó)內(nèi)的投資品，是否還可以選擇到境外投資，等等。這些問(wèn)題與多層次資本市場(chǎng)建設(shè)、與資本項(xiàng)目可兌換等都有直接的關(guān)聯(lián)。

《財(cái)經(jīng)》：能否具體談?wù)勏M(fèi)者主權(quán)與發(fā)展多層次資本市場(chǎng)的關(guān)系？

周小川：隨著經(jīng)濟(jì)金融的發(fā)展，儲(chǔ)蓄的形式更加復(fù)雜多樣，有短期、活期、定期等各種各樣的存款類產(chǎn)品，有各種期限的理財(cái)產(chǎn)品，還可以選擇債券、股票、基金等各種投資性資產(chǎn)。在自由選擇儲(chǔ)蓄產(chǎn)品方面，即使我國(guó)金融市場(chǎng)近年來(lái)獲得了快速發(fā)展，但消費(fèi)者主權(quán)也不太充分，因此還需要進(jìn)一步加快發(fā)展多層次資本市場(chǎng)，讓投資者有更多的選擇。

可以預(yù)見(jiàn)的是，隨著消費(fèi)者主權(quán)概念的不斷普及并深入人心，今后養(yǎng)老金、住房公積金等領(lǐng)域個(gè)人賬戶的管理也必然越來(lái)越強(qiáng)調(diào)消費(fèi)者主權(quán)。在養(yǎng)老金全部由社會(huì)統(tǒng)籌的現(xiàn)收現(xiàn)付模式下，養(yǎng)老金個(gè)人賬戶由單位或國(guó)家代管，個(gè)人不用操心，到退休時(shí)領(lǐng)取即可。今后要做實(shí)個(gè)人賬戶，建立社會(huì)統(tǒng)籌、個(gè)人賬戶，企業(yè)年金、職業(yè)年金，以及個(gè)人儲(chǔ)蓄型商業(yè)保險(xiǎn)類的三支柱養(yǎng)老保障體系，公眾就會(huì)越來(lái)越關(guān)心其養(yǎng)老金的投資、增值問(wèn)題，相應(yīng)地也會(huì)越來(lái)越強(qiáng)調(diào)自主選擇權(quán)。

類似地，今后住房公積金、個(gè)人醫(yī)療保險(xiǎn)資金的管理也存在如何體現(xiàn)消費(fèi)者主權(quán)的問(wèn)題，為什么自己不能管理或選擇性指定委托管理呢？現(xiàn)在有些政策松動(dòng)和變通，但主要還是由有關(guān)部門統(tǒng)一代管，其管理的效果、效益如何，人們會(huì)越來(lái)越關(guān)注。

《財(cái)經(jīng)》： 如何從尊重消費(fèi)者主權(quán)的角度理解人民幣資本項(xiàng)目可兌換？

周小川：如果國(guó)內(nèi)投資的成本偏高、收益不盡如人意，投資者是否可以選擇到國(guó)外投資？隨著對(duì)消費(fèi)者主權(quán)的尊重及落實(shí)，今后人們可能會(huì)像今天看待自己的儲(chǔ)蓄選擇權(quán)、出國(guó)旅游權(quán)一樣，也希望可以在境內(nèi)、境外自主選擇投資品，并自主進(jìn)行投資決策。

仔細(xì)閱讀全會(huì)《決定》第(24)節(jié)有關(guān)確立企業(yè)和個(gè)人對(duì)外投資主體地位的內(nèi)容，可以領(lǐng)會(huì)到，這實(shí)際上也是強(qiáng)調(diào)了消費(fèi)者主權(quán)，明確允許個(gè)人走出去開(kāi)展各種境外綠地投資、并購(gòu)?fù)顿Y、證券投資和聯(lián)合投資等并自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

企業(yè)和個(gè)人要到境外進(jìn)行投資，必然涉及到資本項(xiàng)目管制問(wèn)題。經(jīng)過(guò)多年改革，目前我國(guó)在資本項(xiàng)目可兌換方面取得了顯著進(jìn)展，尤其是在資金流入方面，除了少數(shù)領(lǐng)域保留了部分管制措施，總體上已比較容易，現(xiàn)在距離可兌換的差距主要體現(xiàn)在國(guó)內(nèi)資金“走出去”相對(duì)比較困難，仍有較多管制。

進(jìn)一步考察，在企業(yè)對(duì)外投資方面，除了金額超過(guò)一定標(biāo)準(zhǔn)的對(duì)外投資需要報(bào)發(fā)改委、商務(wù)部外，總體上障礙已不大了。目前對(duì)國(guó)內(nèi)資金“走出去”的管制主要是針對(duì)居民對(duì)外投資。從資本項(xiàng)目7大類、40項(xiàng)具體內(nèi)容看，目前有管制的內(nèi)容包括個(gè)人對(duì)外投資領(lǐng)域的對(duì)外直接投資，對(duì)外股票、債權(quán)、衍生產(chǎn)品、基金投資等。在某些對(duì)外投資領(lǐng)域，企業(yè)可以做，但個(gè)人不行。

下一步，確立了個(gè)人作為對(duì)外投資主體就要求加快推進(jìn)資本項(xiàng)目可兌換。這也體現(xiàn)了改革開(kāi)放以來(lái)，消費(fèi)者作為市場(chǎng)主體，其自主選擇權(quán)不斷擴(kuò)大的客觀趨勢(shì)。

《財(cái)經(jīng)》：最近，社會(huì)各界對(duì)資本項(xiàng)目可兌換是有爭(zhēng)議的，一些學(xué)者從金融改革的順序或從資本項(xiàng)目可兌換的利弊比較角度提出了一些建議，您怎么看？

周小川：實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目可兌換既有收益也存在風(fēng)險(xiǎn)，因此也是一個(gè)利弊權(quán)衡的問(wèn)題。資本項(xiàng)目可兌換究竟是利大于弊還是弊大于利？對(duì)此社會(huì)上有爭(zhēng)議，討論比較熱烈。

我認(rèn)為，也要從資源配置優(yōu)化的高度來(lái)衡量資本項(xiàng)目可兌換的利弊。資源配置優(yōu)化要求由市場(chǎng)決定要素價(jià)格，如果對(duì)市場(chǎng)供求作過(guò)多管制，價(jià)格形成就必然是扭曲的，資源配置也無(wú)從優(yōu)化。

具體而言，如果人民幣和美元、或者與其他國(guó)際貨幣間的交易過(guò)程受到諸多管制，可兌換程度不夠，其所形成的匯率就不是完全反映市場(chǎng)供求關(guān)系的價(jià)格，在跨境資金的資源配置中也無(wú)法實(shí)現(xiàn)我們所期望的優(yōu)化目標(biāo)。

當(dāng)然，實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目可自由兌換確實(shí)會(huì)存在一定風(fēng)險(xiǎn)，為此《決定》也同時(shí)明確要在“建立健全宏觀審慎管理框架下的外債和資本流動(dòng)管理體系”的條件下，加快實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換。這就是說(shuō)，通過(guò)做好必要的準(zhǔn)備工作，來(lái)防范可能發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)，也在深入研究國(guó)際國(guó)內(nèi)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，點(diǎn)出了需關(guān)注的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：我們注意到，關(guān)于《決定》中金融改革的部分，您親自撰寫了一篇輔導(dǎo)報(bào)告，詳細(xì)刻畫了未來(lái)金融改革方向和諸多細(xì)節(jié)，也引起了極為廣泛的社會(huì)關(guān)注。通過(guò)上面的訪談，我們隱約感覺(jué)到了金融改革的具體內(nèi)容與《決定》所強(qiáng)調(diào)的三個(gè)核心范疇改革的內(nèi)在邏輯關(guān)系，是不是這樣？

周小川：金融改革與整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革的邏輯是一致的。

金融改革首先強(qiáng)調(diào)金融要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，因此金融改革要在大的方面與經(jīng)濟(jì)體制改革相配合，保持一致。與經(jīng)濟(jì)體制改革相類似，金融改革也要特別突出強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)的公平與充分競(jìng)爭(zhēng)；也要理順新的體制下政府和市場(chǎng)的分工；也要通過(guò)市場(chǎng)價(jià)格實(shí)現(xiàn)資源配置優(yōu)化；也要落實(shí)企業(yè)和個(gè)人的自主權(quán)。

對(duì)照來(lái)看，全會(huì)《決定》關(guān)于金融體制改革的描述實(shí)際上主要就是圍繞和反映這些內(nèi)容展開(kāi)的。

金融改革部分的第一段是說(shuō)要擴(kuò)大金融業(yè)的對(duì)內(nèi)對(duì)外開(kāi)放，放寬準(zhǔn)入；也提到了要推進(jìn)政策性金融機(jī)構(gòu)改革和發(fā)展資本市場(chǎng)的內(nèi)容。

第二段主要是明確提出要完善人民幣匯率形成機(jī)制，加快推進(jìn)利率市場(chǎng)化，加快實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換，這實(shí)際上就是強(qiáng)調(diào)要由市場(chǎng)價(jià)格來(lái)優(yōu)化資金配置。

第三段主要是明確要求加強(qiáng)監(jiān)管和風(fēng)險(xiǎn)管理，要落實(shí)金融監(jiān)管改革措施和穩(wěn)健標(biāo)準(zhǔn)，完善監(jiān)管協(xié)調(diào)機(jī)制，建立存款保險(xiǎn)制度，完善金融機(jī)構(gòu)市場(chǎng)化退出機(jī)制。這與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的優(yōu)勝劣汰原則都是一致的。

　資料

　　《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》

　　中有關(guān)金融方面的內(nèi)容摘錄

完善金融市場(chǎng)體系。擴(kuò)大金融業(yè)對(duì)內(nèi)對(duì)外開(kāi)放，在加強(qiáng)監(jiān)管前提下，允許具備條件的民間資本依法發(fā)起設(shè)立中小型銀行等金融機(jī)構(gòu)。推進(jìn)政策性金融機(jī)構(gòu)改革。健全多層次資本市場(chǎng)體系，推進(jìn)股票發(fā)行注冊(cè)制改革，多渠道推動(dòng)股權(quán)融資，發(fā)展并規(guī)范債券市場(chǎng)，提高直接融資比重。完善保險(xiǎn)經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償機(jī)制，建立巨災(zāi)保險(xiǎn)制度。發(fā)展普惠金融。鼓勵(lì)金融創(chuàng)新，豐富金融市場(chǎng)層次和產(chǎn)品。

完善人民幣匯率市場(chǎng)化形成機(jī)制，加快推進(jìn)利率市場(chǎng)化，健全反映市場(chǎng)供求關(guān)系的國(guó)債收益率曲線。推動(dòng)資本市場(chǎng)雙向開(kāi)放，有序提高跨境資本和金融交易可兌換程度，建立健全宏觀審慎管理框架下的外債和資本流動(dòng)管理體系，加快實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換。

落實(shí)金融監(jiān)管改革措施和穩(wěn)健標(biāo)準(zhǔn)，完善監(jiān)管協(xié)調(diào)機(jī)制，界定中央和地方金融監(jiān)管職責(zé)和風(fēng)險(xiǎn)處置責(zé)任。建立存款保險(xiǎn)制度，完善金融機(jī)構(gòu)市場(chǎng)化退出機(jī)制。加強(qiáng)金融基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，保障金融市場(chǎng)安全高效運(yùn)行和整體穩(wěn)定。

【作者：《財(cái)經(jīng)》記者 袁滿 由曦 】