領(lǐng)航資本楊鐳：天使投資人需要貪婪和勇敢

　　圖為領(lǐng)航資本董事總經(jīng)理楊鐳(左)與上海銀沙投資投資總監(jiān)蔡猜合影

　　2009年4月29日，泰山天使創(chuàng)始合伙人及領(lǐng)航資本管理合伙人楊鐳做客《蔡猜投資圈》，就天使投資的特點及經(jīng)驗等話題展開深度討論。

　　嘉賓簡介：

　　楊鐳先生，泰山天使創(chuàng)始合伙人及領(lǐng)航資本管理合伙人，曾服務(wù)于中、美電信業(yè)，有著16年的行業(yè)研發(fā)和管理經(jīng)驗。楊先生于2003年3月加入掌上靈通擔(dān)任CEO，任職期間致力于打造一個跨媒體，跨平臺的“無線百老匯”。他用四個月時間，將公司帶上了納斯達克（NASDAQ）舞臺，掌上靈通成為“中國無線娛樂第一股”；用11個月時間，將一個瀕臨危機的企業(yè)帶向了贏利，公司市值翻了20多倍；他曾被媒體和各類組織評選為“中國十大杰出CEO”，“世界尊敬的企業(yè)領(lǐng)袖”，“中國IT十大財經(jīng)人物”，“2005新經(jīng)濟年度人物”，“首屆華商領(lǐng)袖品牌人物等”。

　　精彩觀點：

　　第一，山友集團的成功之處在于什么，他們用了兩個規(guī)?；麄冊跉W洲幾乎把歐洲最頂尖級的70到100個著名的天使投資人和成功企業(yè)家都匯聚到一個平臺上來，大家都往這個平臺里邊貢獻自己的一部分資金，資金多少都沒關(guān)系，但是這是貢獻進去的，這是第一個規(guī)模?！〉诙?，強調(diào)投資規(guī)模。跟我合作的叫康意博士，他投了300多家公司，這么多年下來投資回報效果非常好。這個數(shù)量上要投的非常大。作為個人天使我相信在國內(nèi)就算比較成功，你一年投三個，投四個，投五個，達到不了規(guī)模，所以這兩個是非常重要的。

　　我們做天使投資人必須抱著一種相對機會主義的心態(tài)，這個事情我們看好了，如果它是能有好的回報能賺錢，能在短期內(nèi)，那我們會考慮。但是必須有幾個特質(zhì)，第一，它必須是早期，第二，他要如果要很多很多錢，我要一千萬或者三千萬，那對不起你找VC吧，我們專門投VC不投的，VC認為太早太小的，VC認為看不清楚的。

　　流程是這樣，首先我們跟VC也是一樣，我們會把案子集中在一個池子，這個pool里邊我們先請一些人來分析，先篩掉一些，然后分成幾類，目前為止大多還是TMT行業(yè)比較多，技術(shù)性、互聯(lián)網(wǎng)、手機、新媒體這種，所以就把案子迅速分給大家，讓他們?nèi)タ?，這個工作就分解的非常散，當(dāng)你有十幾、二十幾個人做這個事情的時候，他們自己就去看了，我們也就找一個周末，找一個什么時間大家一起把這個案子再分析分析，如果可以的話我們再讓那個團隊找個時間過來談一談，如果整個談的差不多的時候我們可能就會分配一個人，這個人你作為項目的負責(zé)人就開始進去跟這個項目，他再去找一些周圍的人，經(jīng)常的時候我們就把這個人放在公司里邊了，作為他的比如說獨立董事或者一些什么顧問這樣的角色。其實當(dāng)你真正分解下來你會發(fā)現(xiàn)，如果投一百個的話，我有二十個人，一個人做五家，我有四十個人就一人管兩家，這個事情一點不累。

　　比如說這個公司很小，但是我相信它很快會盈利，會成為新浪有一天兼并的一個對象，我也會投，這種情況我就會算了，如果你要被新浪兼并的話你不可能會是一個巨大的公司。那這時候我們會從你的發(fā)展、你的空間、你的想像力以及你的團隊、你的能力和你的壁壘、門檻，還有這個東西的風(fēng)險大小，所以這個里邊是一個非常靈活的范圍。

　　我覺得做天使人一定要有很好的心理素質(zhì)，也就是說當(dāng)他決定做天使人拿出這筆錢的時候，他心想這筆錢沒了就沒了。反過來說，其實做天使只要是一批好的人、有經(jīng)驗的人去投的話，它的成功概率是非常高的，一定有會死的，但是在天使里邊也有個原則，就是說當(dāng)你每十個案子里邊有一個案子是非常成功的話，是遠遠遠遠把你那九個案子全撈回來。這就是天使的魅力，所以它是巨大風(fēng)險，巨大回報，又是要是巨大投入，巨大熱情的一個行業(yè)，還有專業(yè)知識。

　　我跟你說心里話，實話，我在以前看到一個好案子的時候我就生氣，這么好的案子怎么我沒看見，咱找人做吧，就興奮，激動。現(xiàn)在我看好了我也興奮，我說這個案子太好了，我來投吧。所以這種改變就是這樣的，我希望幫助他們成功，而且天使這幫人確實都是實戰(zhàn)的一幫人，不是說什么名牌學(xué)校畢業(yè)的，什么投行出身的，但是這幫人是真正的在幫你，所以這點我也覺得參與感很深很強，這是挺讓人高興的一件事。[page]

　　天使不是一個職業(yè)更是一種愛好

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您參加我們今天的節(jié)目討論。今天我們演播室請到了一位非常特別的嘉賓，楊鐳先生。為什么說特別呢，是因為他之前剛剛創(chuàng)立了一個天使基金，是機構(gòu)化的天使基金。在國內(nèi)還沒有機構(gòu)化的天使基金。楊鐳先生首次牽手歐洲的山友集團，在國內(nèi)的做這樣的一個嘗試。今天我們的演播室里，他將跟大家分享一下天使投資理念和投資方法等等，我相信所有希望獲得天使投資的創(chuàng)業(yè)者千萬不要錯過其中的細節(jié)，因為他這樣的一個細節(jié)能帶給您很多的創(chuàng)業(yè)機會。楊總，先跟新浪的網(wǎng)友打個招呼。

　　楊鐳：各位新浪網(wǎng)友好，主持人蔡猜您好！很高興有這樣的機會與大家分享。

　　主持人：首先問一個大家都很關(guān)心的問題，為什么我們非常需要天使，可是為什么天使那么少？

　　楊鐳：原因很簡單，天使和基金的區(qū)別在于基金在用別人家錢投資，天使是用自己錢投資。所以這里面有很多投資風(fēng)險，還有投資的激情，還有投資的經(jīng)驗，還有成功的業(yè)績和背景，所以把這些因素加起來這些人數(shù)就變的非常少了。

　　主持人：很想知道您在做這只基金的時候整個過程進行了多長時間，跟山友集團的談判合作？

　　楊鐳：我們談判大概有半年多時間，但是在前邊因為也是因為投資方面共同的愛好，共同的興趣，大家已經(jīng)比較像朋友式的接觸，所以最后走到一起。

　　主持人：您當(dāng)時跟他們講的主要的一個故事，打動他們的是什么？

　　楊鐳：其實更多的是他們在尋找像我這樣的人，我覺得更多是雙方分享了一種共同的理念，就是我自己做了天使做了很久，有很多自己很苦悶的地方，也看到了很多的問題，也有很多想法，一直苦思不解，而且我跟國內(nèi)幾位做天使比較成功的朋友都溝通過這些問題，大家得到的答案都是比較負面的，就是說這個事情只能作為一種個人行為來做，怎么大家能夠捆在一起，綁在一起，用一種叫機構(gòu)化的方式來做。所以這個苦苦沒有解答，我結(jié)果跟山友合作以后，跟他們見面以后了解以后，發(fā)現(xiàn)這里有很多很新的、創(chuàng)新性的，但是又是成功的模式，所以就使得我最后跟他們走到一起。

　　主持人：我知道您之前也做了很多自己的案例，就是天使方面的，您剛才談的苦悶也好，或者是很難找到一個方法去解答，能跟我們分享一下是哪些方面的嗎？

　　楊鐳：我相信很多人，特別是在成功的企業(yè)圈子里有很多人都做過天使。天使有幾個特點，第一個，天使是一個個人行為，不是一個職業(yè)，它甚至是一種愛好，說得更形象點有點像你去搜集古董，搜集字畫，你做長期的投資，但是更多這是你的一種愛好，這里頭有很大的風(fēng)險，因為天使投資的特點項目都比較早，來的人的商業(yè)模式還沒有想清楚，你去投資的時候要冒著巨大風(fēng)險；另外這些公司它其實是一個不完整的，因為我自己本身做VC，做VC的話我就下了一個簡單的比喻，我說VC是看一盤菜，這盤菜好買單拿下，不好就不要了。那么天使還要說這個菜不錯，但是缺了兩個辣椒，配兩塊豆腐，這個菜誰來配呢？天使來配。天使會說這盤菜不錯，但是大廚不好，我們找一個大廚，或者說大廚不錯，菜不是那樣，我們再燒一燒，這都是VC不做，天使做的事情。另外你投的時候你的判斷要靠你一個人，最多問周圍幾個朋友。第三，就是你投進去以后是管還是不管，怎么管，你管兩個可以，管五個、十個怎么管，所以有一系列的問題。

　　就是說天使自己又是投資人，自己又是管理人，所以這塊其實有很多的苦悶的東西，當(dāng)然我相信很多人在做這件事情。那么我為什么最后跟山友集團大家共同組建了這件事情呢？我就發(fā)現(xiàn)這里有幾個特點，第一，山友集團的成功之處在于什么，他們用了兩個規(guī)模化，他們在歐洲幾乎把歐洲最頂尖級的70到100個著名的天使投資人和成功企業(yè)家都匯聚到一個平臺上來，大家都往這個平臺里邊貢獻自己的一部分資金，資金多少都沒關(guān)系，但是這是貢獻進去的，這是第一個規(guī)模。

　　第二，強調(diào)投資規(guī)模。跟我合作的叫康意博士，他投了300多家公司，這么多年下來投資回報效果非常好。這個數(shù)量上要投的非常大。作為個人天使我相信在國內(nèi)就算比較成功，你一年投三個，投四個，投五個，達到不了規(guī)模，所以這兩個是非常重要的。

　　第三個，這里頭會產(chǎn)生很多有意思的東西，當(dāng)一個企業(yè)進去的時候有很多人幫你這個企業(yè)，因為大家都是這個公司的利益者，而且希望公司會成長會成功，所以在這方面他就出來很多人幫你，而不是你一個人投資就沒人管你，退出的時候又是很多人，業(yè)務(wù)發(fā)展中又是很多人。你想這時候就出來好幾個效益，第一個，這些公司都是你未來好的案子的案源，所以你有源源不斷的高質(zhì)量的案源。[page]

　　主持人：等于是播種子。

　　楊鐳：對，第二，這些人又是你做定制調(diào)查的案源，第三，公司之間形成了上下游之間伙伴的關(guān)系，互相幫助，第四，當(dāng)你有幾十家公司的時候，你突然發(fā)現(xiàn)這是一個人才的池子。在我周圍我認識很多人，他們講楊總我最近想考慮離開公司，或者那個公司干的不爽，這些人對我來說好啊，我這里邊有幾十家公司你去挑，想做CEO、COO還是銷售總裁什么，你進去挑，所以這個一旦起來以后成功效益就會多很多。最后還有一點，就是誰都知道，誰都忽視的一點，就是千萬投資不要光想投資，不要忘掉退出，用多種方式，多種手段，多種渠道退出公司，這個也是在山友他們那邊做的非常成功的，這點也是一個很重要的原因。包括我們這次跟山友他們合作，因為他們在歐洲有一個廣泛的人脈網(wǎng)絡(luò)，幾乎可以上到政府官員、大企業(yè)家。我相信有一天如果我們投了很多公司，這個會是我們一個合作關(guān)系，第二，有可能是退出渠道，比如這邊公司退到那邊，所以這個平臺搭起來以后會是一個非常強有力的東西。

　　圖為領(lǐng)航資本董事總經(jīng)理楊鐳做客“蔡猜投資圈”

　　主持人：您當(dāng)時說會達到幾千萬基金的規(guī)模，第一輪會有多少資金投出去？

　　楊鐳：我們這個基金有個特點，幾乎是每個參與者都是自己會往里放錢的。等于我們大家都是這個基金出資人，所以這不是一個嚴格意義上的基金，但是它用了基金的方式來運作，因為基金是投別人的錢，我們是投自己的錢，我們每投一個案子的時候估計一輛奔馳、一輛寶馬就砸進去了，所以這時候你投進去錢的時候你自己會想要不要投？那種感覺是完全不一樣的，包括管理起來的勁也是不一樣的。

　　主持人：那您打算周期怎么樣給自己設(shè)定？這么多錢多長時間之內(nèi)投完？

　　楊鐳：我們大概兩到三年時間就會投出，我希望投出可能將近上百家公司，初期可能因為剛開始會慢一點，后來我們速度會加快。

　　主持人：如果是比如說一年一百家？

　　楊鐳：一年到不了一百家，剛開始十幾家，幾十家，慢慢幾十家?guī)资疑先ァ?/p>

　　主持人：我很想知道比如說現(xiàn)在天使這塊，投資的領(lǐng)域有沒有限定？

　　楊鐳：沒有，我們做天使投資人必須抱著一種相對機會主義的心態(tài)，這個事情我們看好了，如果它是能有好的回報能賺錢，能在短期內(nèi)，那我們會考慮。但是必須有幾個特質(zhì)，第一，它必須是早期，第二，他要如果要很多很多錢，我要一千萬或者三千萬，那對不起你找VC吧，我們專門投VC不投的，VC認為太早太小的，VC認為看不清楚的。

　　主持人：您如果對行業(yè)不分的話，對行業(yè)的研究能力和認識了解能力……

　　楊鐳：你會發(fā)現(xiàn)天使投資人最后都跑到比較高科技，新興的新經(jīng)濟，就是俗話常說的TMT行業(yè)。因為只有這些行業(yè)你的天使才能在里邊起到作用，因為你不可能投資資產(chǎn)型很重的行業(yè)，像房地產(chǎn)、煤礦、基礎(chǔ)設(shè)施、機械加工、農(nóng)業(yè)那些行業(yè)不太適應(yīng)這種，所以我們是早期，而且要有一個快速成長的可能性，這種曲線的公司，我們是投這樣的公司。

　　主持人：所以還是有偏好的。TMT可能是天使在您這個基金里面比較偏好的領(lǐng)域。

　　楊鐳：對，這個基金做起來的時候?qū)嶋H上我們會有很多人，對我來說有7、80人上百人在我們這個平臺上，也是很正常的一件事。所以這里就有專家了，比如我們最近可能要投一個生物化學(xué)方面基因方面的公司，這個人就是美國博士回來的，他可能就是我們投下一個案子里邊的專家。那我不懂生物方面的東西，特別是高科技方面，慢慢他形成一個小組他就懂這方面，我有我自己的行業(yè)，其實這里面慢慢會劃分出一些專家小組來，其實還是可以解決這個問題的。

　　主持人：我想知道山友在這里面除了投資的一些理念、方法、方式、退出一些支持，它的資金方面有多大支持力度？

　　楊鐳：因為山友他在歐洲甚至沙特阿拉伯有很多資金的背景，比如說有相當(dāng)在歐洲富有的家族、成功的企業(yè)家、成功的創(chuàng)業(yè)家和一些愿意對中國有興趣的個人或者這種，他們都是我們潛在的投資人，而他們也會幫助我們，事實上我們現(xiàn)在已經(jīng)基本上把兩、三個歐洲很成功的模式搬到中國來，用這個方式來做。所以這方面他們會帶來很多的資金和模式方面的幫助。[page]

　　主持人：那您現(xiàn)在這個團隊，比如說有多少人來運作這個項目？

　　楊鐳：大家一定會很奇怪，說這么多項目你怎么做？其實不是靠我來做的，我只是這個平臺的一個創(chuàng)始人，但是我覺得這里真正重要的理念是什么？我們希望跟社會上很多很成功的企業(yè)家、投資家、創(chuàng)業(yè)家一起來做這個。今天我已經(jīng)有大概十幾個合伙人也好，伙伴也好，因為他們都有自己的工作，都不是職業(yè)，也不拿工資來做這件事情，但是他們都有非常大的熱情，我們定期來碰，來討論，來做這件事情。所以這個規(guī)模是靠這些人來做的，所以這個工作看起來很多，實際上分到各個人手里邊就不是那么大的工作量。

　　主持人：我們很想知道錢這么多，項目也多，你剛才說的這個投資起來好像也是比較容易的，那管理起來應(yīng)該是比較難的吧？如果你投的這個項目那么多人，每天一個人分你一點時間的話也夠你分的。

　　楊鐳：這件事情我覺得我更多是在搭一個平臺，讓很多有才華的、有經(jīng)濟實力的、有理想、有抱負、有熱情的人一起創(chuàng)造這個事情，從這個來講，其實真正分到每個人手里的時間不是很多，而且這個里邊有一點，就是早期項目其實說白了也沒有這么多東西好去分析的。你說三個創(chuàng)業(yè)家過來了，做了個公司才6個月，也沒有什么財務(wù)數(shù)據(jù)要調(diào)查……

　　主持人：那你靠什么做判斷？

　　楊鐳：我覺得就是我們這些人的一些，說得通俗點就是眼光，眼光、經(jīng)驗、行業(yè)背景及他周圍我們會了解這些人的背景，他們做的事情，我們對這個行業(yè)的判斷。我們最近已經(jīng)開過好幾次會，因為我們這個項目實際是剛剛開始才幾個星期，我們現(xiàn)在已經(jīng)來了好多好的項目，那個項目質(zhì)量非常好，但是另一方面更讓我感覺興奮的是什么？就是我這個圈子里大家投資這些人，他們真是這個行業(yè)里的專家，我已經(jīng)自認我對互聯(lián)網(wǎng)、我對無線還有新媒體方面理解是比較深的，但是有時候跟他們碰撞起來碰撞出很多要點，對一個案子的分析，對一個看法，甚至我也有些VC把案子扔給我，讓我看看，我拿到我們這里三分鐘一說根本不能投，就是里頭有很多問題的案子。因為我是雙重身份，我又在做VC，但是里邊有些人非常厲害，而且這些人還有一個什么好處？在投資前是“投資經(jīng)理人”，一旦投進去以后他就是創(chuàng)業(yè)家了，他們就進去了，可能時間短可能時間長，幫我們投資公司去設(shè)定方向，把關(guān)系介紹，把里邊很多問題解決了。

　　主持人：我還是關(guān)心您項目這么多，您怎么管？有什么流程？

　　楊鐳：流程是這樣，首先我們跟VC也是一樣，我們會把案子集中在一個池子，一個pool里邊，這個pool里邊我們先請一些人來分析，先篩掉一些，然后分成幾類，目前為止大多還是TMT行業(yè)比較多，技術(shù)性、互聯(lián)網(wǎng)、手機、新媒體這種，所以就把案子迅速分給大家，讓他們?nèi)タ?，這個工作就分解的非常散，當(dāng)你有十幾、二十幾個人做這個事情的時候，他們自己就去看了，我們也就找一個周末，找一個什么時間大家一起把這個案子再分析分析，如果可以的話我們再讓那個團隊找個時間過來談一談，如果整個談的差不多的時候我們可能就會分配一個人，這個人你作為項目的負責(zé)人就開始進去跟這個項目，他再去找一些周圍的人，經(jīng)常的時候我們就把這個人放在公司里邊了，作為他的比如說獨立董事或者一些什么顧問這樣的角色。其實當(dāng)你真正分解下來你會發(fā)現(xiàn)，如果投一百個的話，我有二十個人，一個人做五家，我有四十個人就一人管兩家，這個事情一點不累。

　　　　主持人：也就是說你管理的團隊也要不斷壯大。[page]

　　圖為領(lǐng)航資本董事總經(jīng)理楊鐳做客“蔡猜投資圈”

　　楊鐳：沒錯，你看山友在全歐洲有七十多人，哪天我有七十個人的時候我弄一、兩百個案子對我來說也不是了不起的事情。

　　主持人：那您的決策呢？最后決策委員會有多少人組成？

　　楊鐳：我們現(xiàn)在里邊有幾個天使投資人聯(lián)合組成一個委員會，以后隨著專業(yè)的發(fā)展，他分成不同的細分行業(yè)，每個細分行業(yè)我們就會篩選出經(jīng)驗豐富的、有創(chuàng)業(yè)、投資和行業(yè)經(jīng)驗的人組成這個團隊。

　　主持人：是不是所有投錢進來的人都有決策權(quán)？

　　楊鐳：應(yīng)該說有影響力，是不是有決策權(quán)我們要看，因為比如說有些人對某些行業(yè)并不是特別懂，但是因為這個錢放在一個特別大的盤子里，不分說你這個投哪不投哪，所以這個要看。

　　主持人：說來說去，我們總歸想知道，比如說我如果是一個創(chuàng)業(yè)者，我怎么樣才能從您那兒拿到錢？是光有商業(yè)計劃書，然后就能說服你，還是我已經(jīng)做出一點規(guī)模了有點現(xiàn)金流再找你，還是已經(jīng)不行了再來找您？

　　楊鐳：我覺得我們都可以，但是第一，我們的門檻非常低，也就是說你有一個想法來找我也可以，但第二個方面，我們門檻又非常多，如果一個普通人的想法找我來，我就不接受，比如我們最近就有一個想法，是我們從別的地方，從國外看到一樣?xùn)|西，我們覺得那個東西在中國完全可以做，而且沒有人做，而且門檻很好，我們現(xiàn)在就馬上準備去找一個人進來做這個事，就等于我們拿著錢，我們有錢，但這個事想做，找誰做不知道，咱們從圈子里找一個人來去做，這等于完全是自己造出一個公司來，這樣也可以做，但是這樣來說條件比較高，因為在整個行業(yè)里邊比較成功的企業(yè)家或者跟他做成功企業(yè)的這些人過來的話，說這個我可能會考慮，如果是太一般的話，所以這個門檻就比較高。但是反過來說，如果你的案子是比較早期的，我覺得都可以，一方面我不希望把天使投資人理解為是一個像溫州施粥那樣的，這個門檻還是蠻高的，但是另一方面我是在彌補一塊中國的大部分VC不接觸的一個早期的空檔，當(dāng)他們說你這個太早了，你的太小了，這種情況你來找我。

　　主持人：那什么因素決定你給十萬美金還是五十萬美金？

　　楊鐳：這里有很多因素，其實我們并不在乎十萬還是五十萬，我們希望在公司里占的股權(quán)是多少。

　　主持人：就牽涉到您對這個項目怎么定價的問題。[page]

　　楊鐳：這是一個藝術(shù)。

　　主持人：您給我舉個例子，好嗎？就比如說我這兒剛好有一個無線方面的商業(yè)計劃書給你了，我就說我想要五十萬美金，我就告訴你我可能會怎么怎么樣，技術(shù)非常的超前，團隊也非常不錯，您最后說您這個只值十萬，而且我的股權(quán)還要挺多的。

　　楊鐳：第一，我們很公平，我們一定是跟創(chuàng)業(yè)者一起來協(xié)商一個東西，第二，我們不占大股，因為我們認為真正的企業(yè)主人是他，第三，我們對企業(yè)家要求蠻高的，就是說我希望有一定背景的，同時你本人要做出努力的，比如說你一定要全使出來，如果你現(xiàn)在在上班，業(yè)余時間做這個，對不起那我就不投你了。什么意思？就是你自己不敢把你自己賭進去的話，你為什么讓我賭你的錢呢？這個也是這樣。同時我也可以這么說，我也希望你能自己往里投一點點錢，哪怕放很少的錢，但是這表示你的決心，另外我們要求創(chuàng)業(yè)的時候大家生活都必須非常苦，就是說你的工資、待遇都非?？?，因為你在初期的時候你要試很多很多東西，你都會失敗，所以錢持續(xù)時間越長等于飛機起飛的時候跑道越長。

　　那關(guān)于公司估值這方面，我為什么老說這是一門藝術(shù)？其實你到我這兒來跟我談這個事，一方面我基本上心里已經(jīng)有個譜了，我會跟你商量你覺得可不可以，如果你說對不起，楊總你太低估我了，那我也對不起。

　　主持人：你是按什么判斷？你是按兩三年后的現(xiàn)金流量還是？

　　楊鐳：因為這么早的時候你幾乎看不出來現(xiàn)金流量，我們覺得還是團隊本身，就是好的團隊，另外這個想法，我們可以看看這個想法很小，這個談到天使的另外一件事，這個想法VC一般不會投。VC一般會說這個企業(yè)會不會上市成為一個IPO公司，天使不一定要求這種思維方式，比如說這個公司很小，但是我相信它很快會盈利，會成為新浪有一天兼并的一個對象，我也會投，這種情況我就會算了，如果你要被新浪兼并的話你不可能會是一個巨大的公司。那這時候我們會從你的發(fā)展、你的空間、你的想像力以及你的團隊、你的能力和你的壁壘、門檻，還有這個東西的風(fēng)險大小，比如說我們最近看一個項目非常好，它的想像空間非常大，而它的創(chuàng)業(yè)家是兩到三次的成功創(chuàng)業(yè)人士，他的產(chǎn)品現(xiàn)在還沒有出來，想法描述的非常好，沒有一分鐘的收入，他就講我的產(chǎn)品怎么樣，連產(chǎn)品都沒看到，他就找VC，VC說對不起，這個案子太早，我不看，他找我來了，我們大家都非?？春眠@個項目，就給他一個相當(dāng)高的估值，那個估值我覺得再高一點點就進入到VC的估值領(lǐng)域了。所以這個里邊是一個非常靈活的范圍。

　　主持人：那您對預(yù)期的收益率是多少？在什么點上您會賣掉？

　　楊鐳：我們第一，這件事情一定不是慈善事業(yè)，因為我們把買奔馳、寶馬的錢扔到這里，投一個公司一個寶馬、一個奔馳就不見的時候我們會非常謹慎地去把關(guān)，而且去管，讓它成功，另一方面…

　　主持人：您就告訴我您預(yù)期的收益率是多少？

　　楊鐳：我就這么說，我覺得普遍來講會比VC高，因為我還沒有拿出結(jié)果來，我們所有這些人里邊的很多人都是投30倍以上的回報，有很多這樣，還不是一個案子、兩個案子，這個東西對VC來講是蠻難的一件事情。做天使只能拿大的。我給你舉個例子，如果一個公司進來是一百萬美金的估值，我投進去了占了20%，當(dāng)他在第一輪融資、第二輪融資以后可能公司的估值達到了一千萬，一千五百萬，兩千萬的時候，那么在一個適當(dāng)?shù)臅r候他們會說你們這些小股東咱們清算清算，我們幾家接手，那我就十幾倍，就看中間還有很多細節(jié)，或者一個公司做大了以后你覺得這個公司是上不了市的公司，但是是可以賣了的公司，我覺得這是我們策略里邊的其中之一。

　　主持人：就是您的期望值還是挺高的。

　　楊鐳：非常高的，但是我不能跟你保證，因為現(xiàn)在跟你保證我覺得就不負責(zé)任。

　　主持人：咱們談好的方面，就是說收益的時候肯定大家很開心了，但是無論是做VC還是PE和天使，經(jīng)常面對這樣一種狀態(tài)，自己播種下去的大部分苗子都死了，你有沒有這種心理的準備？

　　　楊鐳：我覺得做天使人一定要有很好的心理素質(zhì)，也就是說當(dāng)他決定做天使人拿出這筆錢的時候，他心想這筆錢沒了就沒了。反過來說，其實做天使只要是一批好的人、有經(jīng)驗的人去投的話，它的成功概率是非常高的，一定有會死的，但是在天使里邊也有個原則，就是說當(dāng)你每十個案子里邊有一個案子是非常成功的話，是遠遠遠遠把你那九個案子全撈回來。

　　圖為領(lǐng)航資本董事總經(jīng)理楊鐳做客“蔡猜投資圈”

　　主持人：您認為多少標準是成功的？

　　楊鐳：我覺得我十個里邊至少成一半，就是比我投進的錢要多我就認為是成了，但是我希望十個里邊至少有一個是非常成功的，比如說有幾十倍甚至更高的回報。比如說Google的天使投資人是一萬倍的回報，你想他再死多少個案子全把那個錢撈回來了，我周圍有幾個很成功的天使投資人他們也投了很多案子死掉了，但是有一、兩個案子非常好，他的回報把那個錢就撈回來了。這就是天使的魅力，所以它是巨大風(fēng)險，巨大回報，又是要是巨大投入，巨大熱情的一個行業(yè)。還有專業(yè)知識。

　　主持人：這個難度豈不是做PE/VC賺的更多嗎？規(guī)模大，你這個基數(shù)太小了。

　　楊鐳：因為你知道任何一個企業(yè)的成功，上市公司就是金字塔上的尖，底下有這么多公司，這些公司哪兒去了？這里邊有兩個結(jié)果，一個就是死掉了，一個就是賣掉了，如果沒死掉沒掉最后就上市了。

　　主持人：我就想為什么這個事沒有人做，大家都覺得小，或者風(fēng)險太高，為什么這么一個苦差事您愿意做？為什么那么有使命感？

　　楊鐳：做這個事情的人必須是一個使命，一種激情，一種愛好，甚至是說。好比說我周圍有兩個朋友，一個朋友喜歡玉，喜歡到如癡如醉，所有的家當(dāng)都去買玉。我還有一個朋友喜歡油畫，也是那樣，對我來講我無外乎就是喜歡投天使，一樣的道理，也是如癡如醉。[page]

　　主持人：你享受的過程是什么樣的狀態(tài)呢？

　　楊鐳：我原來一直是創(chuàng)業(yè)，我創(chuàng)了一家公司兩家公司，今天我不能再去創(chuàng)業(yè)，不再去做創(chuàng)業(yè)，我做投資人了，但是我覺得我的創(chuàng)業(yè)情節(jié)還沒有完，我希望通過我的一點點小小的資金能讓更多的夢想成為現(xiàn)實，能通過他們的眼睛，通過他們的成功使得我那種情節(jié)，我那種夢想變成真。

　　主持人：幫助更多的人實現(xiàn)創(chuàng)業(yè)的夢想。

　　楊鐳：對，所以我跟你說我個人的一個改變，我跟你說心里話，實話，我在以前看到一個好案子的時候我就生氣，這么好的案子怎么我沒看見，咱找人做吧，就興奮，激動?，F(xiàn)在我看好了我也興奮，我說這個案子太好了，我來投吧。所以這種改變就是這樣的，我希望幫助他們成功，而且天使這幫人確實都是實戰(zhàn)的一幫人，不是說什么名牌學(xué)校畢業(yè)的，什么投行出身的，但是這幫人是真正的在幫你，所以這點我也覺得參與感很深很強，這是挺讓人高興的一件事。

　　主持人：那您覺得天使在今后的國內(nèi)會成為一種專業(yè)的職業(yè)嗎？

　　楊鐳：一定，有時候今天投兩個案子，明天投三個案子，投多了不行，投少了也不行，他們突然發(fā)現(xiàn)有這么樣一個組織就一起來做這個事情，名義上是基金，其實不是一個基金。他是一個平臺，而且我的平臺還會很快跟VC開放，一個項目來了如果我覺得好，我會告訴他們你們想不想一塊兒投這個案子，因為我覺得只有大家一起努力的時候才能保證這個公司成功率高，這也是在慢慢慢慢培養(yǎng)一批所謂的職業(yè)天使投資人。

　　主持人：您剛才說了這么有創(chuàng)業(yè)的情節(jié)，我很擔(dān)心你投了項目之后是不是自己也很想進去操刀一把？

　　楊鐳：沒錯。

　　主持人：作為天使投資人應(yīng)該扮演什么樣的角色？投資前和投資后怎么樣把自己心態(tài)調(diào)整好？

　　楊鐳：我覺得天使投資人他投資前是投資經(jīng)理，他投資后他是創(chuàng)業(yè)家，他跳進去幫你做去了。這個事情不是一般人能做的。我是幫助大家搭一個平臺，讓更多優(yōu)秀的人分享我這種共同的理念，共同的激情和觀念的人一起做這個事情，這個人可以是個人，這種情況下還是那樣，我真不愁這個人，當(dāng)然我很快會發(fā)現(xiàn)我應(yīng)該成立一家獵頭公司，因為我現(xiàn)在真缺人，好案子我需要人進來，好事情我也希望有些人進來，當(dāng)然我這個獵頭公司的意思就是說人才永遠是這里邊最大的一個要點，但是就像我剛剛講到的，一旦投進去會有一個人幫他做這個事情，所以他的身份就變成了企業(yè)家。

　　主持人：剛才我發(fā)現(xiàn)楊總很實在，很坦誠地給我們交流了一下做天使投資人的苦與樂，但更多的時候無論天使還是創(chuàng)業(yè)家都更需要的是激情和夢想。非常感謝楊總今天到我們演播室，也非常感謝大家，我們下次再見。